Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Что такое праведность?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • CHto Takoe Pravednost
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 След.
Что такое праведность?
 
Valla
Сообщений: 149 Регистрация: 21.10.2013
#61
14.11.2013 19:40:43
Вот вам мысли по открытой теме.

ГРЕХ - есть беззаконие, т.е. нарушение Закона Божьего. (1Ин.3:4.)
А всякое нарушение Закона влечет за собой - смерть, "ибо возмездие за грех- смерть" Рим.6:23.
Под благодатью могут быть только те, которые покаялись и соблюдают Закон Божий.

ДВЕ стороны характера Божьего - любовь и правосудие, Закон и благодать,

выражены в устройстве земной скинии, а затем храма. (Исх.25:18-22)
Во Святом-святых стоял золотой ящик - ковчег, с лежащими в нем скрижалями 10-и
заповедей  Закона Божьего, а на ковчеге лежала золотая крышка, называемая "очистилище",
или "престол благодати".

Это и был престол благодати. Здесь Моисею являлся Господь и говорил с ним.
На крышке ковчега стояли и 2 херувим, сделанные из золота, чеканной работы.
Они лицом были обращены друг к другу, а глаза их обращены к крышке ковчега,
Это святилище было устроено по образу небесного, этим было показано в миниатюре
какой  интерес проявляют небесные существа к сочетанию благодати и Закона Божия.

В храме на небе, в обители Божьей, находится Его престол, основание которого есть
праведность и суд. Во Святом -святых находится ковчег с Законом Божиим, великое мерило
ПРАВА, согласно которому будут судимы все люди.
Над ковчегом завета, содержащим скрижали Закона, находился престол благодати,
перед которым  Христос - Первосвященник  предлагает Свою кровь в пользу грешников.
Таким образом, изображается СОЮЗ праведности и милости в плане искупления
человечества.
Этот союз могла придумать только бесконечная премудрость.

И эту проблему веков разрешила Голгофа. "Милость и истина встретятся, правда и мир облабызаются" В Жертве Сына Божия было продемонстрировано перед ангелами, людьми
и всей Вселенной, что БОГ есть СПРАВЕДЛИВЫЙ, взыскивающий по Закону правосудия и в то
же время ЛЮБЯЩИЙ, милующий, прощающий.

"Ибо так ВОЗЛЮБИЛ БОГ мир, что ОТДАЛ Сына Своего Единородного, чтобы всякий
верующий в НЕГО НЕ погиб, но имел жизнь вечную
" Ин.3:16.

Вопрос
Кому Отец отдал Своего Единородного Сына?
Кто такой авторитетный, что мог потребовать Сына Отчего?
Кто потребовал эту жертву умилостивления?
Ответ. Это ПРАВОСУДИЕ, справедливость, правая сторона характера Божия
(десница Его), выраженная в ЕГО Законе.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#62
15.11.2013 08:55:41
Цитата
Валла пишет:
Вот вам мысли по открытой теме.

ГРЕХ - есть беззаконие , т.е. нарушение Закона Божьего. ( 1Ин.3:4 .)
А всякое нарушение Закона влечет за собой - смерть, "ибо возмездие за грех- смерть" Рим.6:23 .
Под благодатью могут быть только те, которые покаялись и соблюдают Закон Божий.
Когда человек пишет пост, и ему бы хотелось отметить свою важную мысль, слово, фразу, он ее выделяет или подчеркивает. Вот и вы так сделали, выделили самое главное для вас, словно суммируя всю эту тему.  

Мне бы хотелось,чтобы вы еще рас вернулись на зад, и прочли посты написанные выше. Понимаете у всех нас есть рамки познания истинны, как не крути всем нам их надо раздвигать, мало того у нас должно быть желание, раздвигать эти рамки, аж до "полного возраста Христово"!  Но порой нам кажется, что мы все знаем, и приходим для общения с полным стаканом, это опасно!

Надо переставить ударение, это важно. Сравните ваш ответ и Джаста, вы разницу видите?
Цитата
Джаst пишет:
Те, кто соблюдают заповеди под благодатью потому, что они не могли бы их соблюдать без нее, но под благодатью они не по причине соблюдения заповедей как и спасены они не по причине своих дел.

«Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости » Тит. 3:5
«спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен » 2 Тим. 1:9
«Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.» Рим. 11:6
Цитата
Валла пишет:
В храме на небе, в обители Божьей, находится Его престол, основание которого есть
праведность и суд. Во Святом -святых находится ковчег с Законом Божиим, великое мерило
ПРАВА, согласно которому будут судимы все люди.
На этом сайте есть много материала, для раздвигания наших духовных рамок, прочтите пару книг, их тяжело найти на  полках церковных библиотек! вот ссылка

Построение "храма - святилища" на земле - это стремление Бога быть среди народа. Это то место, где Бог решает вопрос греха. Храм - это то место где Бог временно берет на Себя вопрос, решения греха, причем во вселенной! И как вы подметили:

Цитата
Валла пишет:
Таким образом, изображается СОЮЗ праведности и милости в плане искупления
человечества. Этот союз могла придумать только бесконечная премудрость.
Цитата
Валла пишет:
Вопрос
Кому Отец отдал Своего Единородного Сына?
Как вам такой ответ: Отец отдал Сына нам, всему человечеству!
Если вам ответ не подошел, и вы хотите его опровергнуть, подумайте о "Духовной войне" в первую очередь между Христом и сатаной!
 
 
 
Valla
Сообщений: 149 Регистрация: 21.10.2013
#63
15.11.2013 13:50:51
Цитата
ahiles пишет:
Как вам такой ответ: Отец отдал Сына нам, всему человечеству!
Если вам ответ не подошел, и вы хотите его опровергнуть, подумайте о "Духовной войне" в первую очередь между Христом и сатаной!
Дорогой мой, праведность по вере   - это не ново для Н/з времени, читайте  Библию.
По вере и соблюдению Закона Божьего спасались и в В/з время, принося буквальные
жертвы, прочтите Евр.11 гл., а в Н/з время мы приносим духовные жертвы
нравственного содержания. Условия принятия Богом НЕ изменились,  Закон + вера в Христа.

О войне Христа с сатаной, света с тьмой - эта война началась  еще в  Эдеме, на это
указывает 1 пророческая  цепь из Быт.3:15, она происходила, происходит и будет происходить
вплоть  до 2-го Пришествия Христа.

Да, Отец отдал Сына всему человечеству, каждый может быть спасен, но...но...
это глубокое заблуждение, что ВСЕ будут спасенные, есть условия для спасения,
спасен будет тот, чей характер будет угоден для вечной жизни и верность Закону
Божьему до смерти. (Откр.2:10)

" От дней Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силой берется и употребляющие
усилия восхищают его"
Матф.11:12.

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Мои, чтобы иметь им право
на древо жизни и войти в город воротами"
Откр.22:14.
А вне останутся все беззаконники (отступники от Закона Божьего) и любящие неправду.
Изменено: Валла - 15.11.2013 14:16:38
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#64
15.11.2013 15:07:18
Цитата
Валла пишет:
а в Н/з время мы приносим духовные жертвы
Какие?
Цитата
Валла пишет:
Условия принятия Богом НЕ изменились, Закон + вера в Христа.
и имеем проблему в Галатии...
Цитата
Валла пишет:
есть условия для спасения,
спасен будет тот, чей характер будет угоден для вечной жизни и верность Закону
Божьему до смерти.
В момент, когда грешник принимает Христа как Спасителя, он спасен?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#65
15.11.2013 15:22:05
Цитата
Валла пишет:
По вере и соблюдению Закона Божьего спасались и в В/з время
Павел же утверждает обратное. Смотри 4 гл. к Рим.

"Дорогая моя"  мы не против соблюдения закона(спасенные не будут беззаконниками), но самое совершенное соблюдение закона(верой) не является причиной спасения, поскольку спасение -это дар к которому мы ничего добавить не можем. И тот, кто будет иметь совершенный характер не сможет приплюсовать его к этому ДАРУ в качестве выполнения "условия". «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.» Еф. 2:8-9
Совершенствоваться возможно только в свободе принятия, в свободе Божьего совершенства свободно подаренного нам во Христе.
Изменено: Джаst - 15.11.2013 16:09:39
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Valla
Сообщений: 149 Регистрация: 21.10.2013
#66
15.11.2013 18:59:59
Цитата
Джаst пишет:
Валла пишет:
Условия принятия Богом НЕ изменились, Закон + вера в Христа.

и имеем проблему в Галатии...
А что здесь странного, ап Павел сам предупреждал:
"ибо я знаю, что по отшествии моем, войдут к вам лютые волки НЕ щадящие стада,
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, чтобы
увлечь учеников за собою"
Деян.20:29-30.

Всегда с истинного пути есть уклон вправо и уклон влево, Ис.30:21. Втор.5:32. И.Нав.1:7.
Вот ап.Павел и упрекает Галатов, что так быстро уклонились от истины.

Цитата
Джаst пишет:
Валла пишет:
есть условия для спасения ,
спасен будет тот, чей характер будет угоден для вечной жизни и верность Закону
Божьему до смерти.

В момент, когда грешник принимает Христа как Спасителя, он спасен?
Читайте внимательно, я написала верность до смерти.
Только конечный результат жизни покажет спасен или погибнет.
Цитата
Джаst пишет:
Валла пишет:
По вере и соблюдению Закона Божьего спасались и в В/з время

Павел же утверждает обратное. Смотри 4 гл. к Рим.

"Дорогая моя" мы не против соблюдения закона(спасенные не будут беззаконниками), но самое совершенное соблюдение закона(верой) не является причиной спасения, поскольку спасение -это дар к которому мы ничего добавить не можем. И тот, кто будет иметь совершенный характер не сможет приплюсовать его к этому ДАРУ в качестве выполнения "условия". « Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился .» Еф. 2:8-9
Совершенствоваться возможно только в свободе принятия, в свободе Божьего совершенства свободно подаренного нам во Христе.
Я объяснила в сообщении №66, что крышка благодати находится на ковчеге с заповедями,
А вы мне пытаетесь доказать, что вы спасаетесь по блату, ибо выучили стих Ефес.2:8-9.

А в 3-ей главе послания к Рим, ап.Павел говорит, что "верой закон НЕ уничтожается,
а именно Закон утверждается" . Или по-вашему у Павла двоякое учение?

Вера в Кровь Спасителя НЕ освобождает от исполнения Закона.
Авраам свою веру доказал делами, а без дел вера мертва Иак.2:20, одно надутое
пустословие уже на 7-и страницах. 2Петра 2:18.

Библию нужно изучать во всей ее гармоничности и согласованности всех стихов,
как В/з, + Н/з и книги Откровения, ибо Сын Божий есть Альфа и Омега, всего библейского
алфавита, вся Библия богодухновенна, и полезна для наставления в праведности. 2Тим.3:16.

Хотя рада, дорогой мой, за ваше утверждение, что "мы не против соблюдения закона
(спасенные  не будут беззаконниками), ..."
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#67
15.11.2013 19:18:05
По теме. Сегодня прочел у Ваггонера:

"Порой люди предполагают, что праведными нельзя назвать только те дела человека, которые он делал до обращения, а его дела после обращения можно называть праведными. Но это - ошибка. Самый лучший человек в мире продолжает оставаться человеком, а не Богом.  Истинной праведностью даже самого хорошего человека в мире может быть не его собственная праведность, а «праведность от Бога по вере». Праведник имеет не больше сил к добру, чем грешник. Его единственным преимуществом является  знание и признание Господа как источника всяких благих сил. Поэтому человек должен совершенно и навсегда прекратить свои собственные дела, если он желает покоиться в Боге. Об этом нас и учит суббота Господня, - седьмой день недели.  "
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Valla
Сообщений: 149 Регистрация: 21.10.2013
#68
15.11.2013 19:21:59
Лишь знание Закона тебя НЕ спасает,
Если веры НЕТ в груди,
А вера любовь ко Христу раскрывает:
"Любишь - законы Мои соблюди"

НЕ оправдаешь себя ты делами,
Если веры НЕТ в душе,
Вера жизнь наполняет делами,
Жить по-другому НЕ можешь уже.

Слито настолько все воедино,
Как Сын, Отец и Дух Святой,
Вечны, могущи, во всем едины
И движется все лишь к цели одной,
(Великого Плана Спасения)
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#69
15.11.2013 19:30:18
Цитата
Валла пишет:
А вы мне пытаетесь доказать, что вы спасаетесь по блату, ибо выучили стих Ефес.2:8-9.
уже не удивляюсь...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#70
15.11.2013 19:53:14
Цитата
Валла пишет:
А в 3-ей главе послания к Рим, ап.Павел говорит, что " верой закон НЕ уничтожается,
а именно Закон утверждается"
Кто утверждал в этой теме, что закон "уничтожается"?
Цитата
Валла пишет:
Вера в Кровь Спасителя НЕ освобождает от исполнения Закона.
А это к чему? Вы читаете, что вам пишут?
Цитата
Валла пишет:
Хотя рада, дорогой мой, за ваше утверждение, что "мы не против соблюдения закона
(спасенные не будут беззаконниками), ..."
Вы рады, но боюсь, что читая выше вами написанное, думаю что вы  и это не поняли верно...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи