Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-Bog Nadelyaet Veruyushchego Cheloveka Pravednostyu Nezavisimo Ot Ego Del
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#41
28.12.2013 13:28:55
Цитата

Библия говорит: "Семь раз упадет праведник и встанет..."
Если цитируете библию,то надо место приводить откуда взято.


Прит.10:30 Праведник во веки
не поколеблется
, нечестивые же
не поживут на земле
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#42
28.12.2013 18:51:15
Извините, Tikhik, учту на будущее (мне просто казалось, что это всем известное высказывание, и не хотелось излишне загромождать речь ссылками).
Это Кн. Притчей 24:16:
"Семь раз упадет праведник и встанет, а нечестивые впадут в погибель"
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#43
28.12.2013 20:54:12
Цитата
zhivaya_dusha пишет:
Ветхозаветным верующим вообще было достаточно одногозакона и они становились праведниками.
Вспомните 1Петра 1:12 :
"Им (ветхозаветным пророкам, исследовавшим Писания) открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам, благовествовавшими Духом Святым" (проповедано во времена Петра было 1-е пришествие Христа). То есть людям ветхозаветного времени пришествие Христа не служило. Оно служит только нам.
Приведу ваш стих в другом варианте, чтобы вы задумывались над вашими словами:  То есть людям ветхозаветного времени пришествие Христа не служило. Оно служит только нам.


12Им было открыто, что они служат не самим себе, а вам, говоря о том, что теперь возвещено вам через тех, кто в Духе Святом, посланном с небес, принес вам благую весть о спасении, тайну которого даже ангелы жаждут понять.

Надо с этим разобраться, ведь все мы в вере, названы детьми Авраама, вопрос почему? А он персонаж со Старого завета!
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#44
29.12.2013 01:45:44
Цитата

ТО zhivaya_dusha
Извините, Tikhik, учту на будущее (мне просто казалось, что это всем известное высказывание, и не хотелось излишне загромождать речь ссылками).  
Это для того,что бы люди могли читать  библейские тексты в контексте и познавать о чём идёт речь,а не пользоваться комментариями вольнодумцев.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#45
01.01.2014 18:25:22
Приветствую вас, уважаемые собеседники!
Прежде хочу ответить Вам, Ahiles.
Начну с цитаты:
Цитата
"Приведу ваш стих в другом варианте, чтобы вы задумывались над вашими словами:  То есть людям ветхозаветного времени пришествие Христа не служило. Оно служит только нам.

"Им было открыто, что они служат не самим себе, а вам, говоря о том, что теперь возвещено вам через тех, кто в Духе Святом, посланном с небес, принес вам благую весть о спасении, тайну которого даже ангелы жаждут понять" ( 1 Петра 1:12)
Напрасно Вы думаете, Ahiles, что игра переводами это и есть та "соломинка", которая может удержать на плаву учение, если оно окажется несостоятельным.

Давайте возьмем для сравнения с синодальным еще перевод независимой украинской Библии "із мови давньоєврейської та грецької на українську наново перекладеної" (поскольку Вы написали, что "Авраам - персонаж СО Старого завета", то имею все основания предположить, что сами Вы - С Украины, - не обижайтесь, добродушно шучу.
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#46
01.01.2014 18:45:31
Синодальный - 1 Петра1:12:"Им открыто было. что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано Вам, благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают приникнуть Ангелы"

Украинский - (то же): "Їм відкрито було, що вони не для самих себе, а для вас служили тим, що тепер звіщено вам через благовісників Духом Святим, із неба посланим, на що бажають дивитися Анголи"

А теперь Ваш перевод - Новый Завет. Слово Жизни - (то же) " Им было открыто, что они служат не самим себе, а вам, говоря о том, что теперь возвещено вам через тех, кто в Духе Святом, посланном с небес, принес вам благую весть о спасении, тайну которого даже Ангелы жаждут понять".

При сопоставлении становится очевидным, что выражения "принес вам благую весть о спасении" и слова "тайну" в оригинале нет. Говорить о том, что была проповедана "благая весть о спасении", которая к тому же является "тайной" - это вольное творчество переводчиков (и Ваше вслед за ними). Создание же таких додуманных переводов - это, на самом деле, признак "закрытия дверей благодати".
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#47
01.01.2014 18:59:40
А что именно "то" было возвещено, видно из 10-11-го стихов. Ветхозаветные пророки исследовали время, место прихода Праведника и жизненный путь, который Ему предстояло пройти (как "надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою" (Луки 24:26)
Соответственно и проповедь велась о том же, "что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам"(Деяния 17:2)
О чем ещё проповедовалось во времена Петра видно из посланий ап. Павла. Иудейское учение о спасении через обрезание и дела очищения ("дела закона") было объявлено не состоятельным. Вместо этого проповедовалось учение Христа о спасении через веру, которая есть "осуществление" духовного содержания Моисеева закона.
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#48
01.01.2014 19:10:43
Понятие веры тоже искажено современными Христианами В дополнение ко всему, что уже было сказано по этому вопросу, предлагаю всем вам, собеседники, сравнить еще два стиха:
"...человек оправдывается верою независимо от дел закона" (Римл.3:28)
и
"...исполнители закона оправданы будут" (Римл.2:13)
Сравните их опять-таки по математической аксиоме:
"Если А = В и С = В, то А = С"( Если А равно В и С равно В, то А равно С).
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#49
01.01.2014 19:17:48
Если "вера" (А) равно "оправдание" (В)
и "исполнение закона" (С) равно "оправдание" (В),
то "вера" (А) равно "исполнение закона" (С).

Вера есть исполнение закона.

Найдет ли Христос, придя,  такую веру на земле,Rusadm? (мы с Вами об этом говорили)
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#50
01.01.2014 19:36:10
Но давайте вернемся к приведенному Вами тексту 1Петра 1:!2 ( в переводе "Слова Жизни"), Ahiles.
Вы считаете, что он опровергает утверждение о том, что пришествие Христа не служило предшествовавшим ему поколениям людей?
Напротив, он подтверждает эту мысль, так же, как и 1Петра 1:12 в других переводах.

Да и как бы оно могло служить, когда еще не состоялось?
Христос говорил ученикам: "Многие пророки и цари желали видеть то, что вы видите  и не видели..." (Луки 10:24)
Да, ветхозаветные пророки предрекали  пришествие в мир Образа Божьего, Праведника, но, говоря об этом, они (то есть пророчества их) не служили "самим себе"(это образно - то есть своему времени, своему поколению, - буквально "самим себе" пророки вообще никогда не служили).
Так что пришествие Христа не служило людям ветхозаветного времени. Оно служит только нам, живущим после него. Да и то служит как пример.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи