Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Второй Адам — Христос
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Vtoroy Adam - KHristos
Страницы: Пред. 1 2
Второй Адам — Христос, Dопросы по книге Жака Секвейра "Спаситель человечества" и " Сверх ожиданий"
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#11
14.09.2014 00:56:47
Цитата
Iurii Dascal пишет:

Во первых, в этом тексте не написано, что Бог прежде создания мира сотворил нас во Христе.
Покажи где я написал "сотворил нас во Христе прежде создания мира"?
Цитата
[USER=745]


[QUOTE]Stanis пишет:

Если бы до воплощения Христа человечество было во Христе, тогда не было смысла для приготовления тела для воплощения Христа. Не так ли?
Если Христос был заклан от создания мира, то зачем "приготовление тела для воплощения Христа"? Так ты спросил?
Цитата
Stanis пишет:

Также как Он (Агнец) был заклан от создания мира (Откровение 13: 8) .
Без чего невозможно быть Агнцем закланным от создания мира?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#12
14.09.2014 08:06:36
Цитата
Stanis пишет:

То есть творение происходило не просто с участием Христа, Он был Жизнедателем творения. Смотри Иоанна 1:4 "В Нем была жизнь..."
Поэтому Он и имел право быть вторым Адамом,«последний Адам есть дух животворящий».
В Адаме человечество было создано, мы находились в "чреслах" его и стали причастниками «жизни, преданной вам от отцов», но изначально  жизнь дал Бог «ибо мы Им живем и движемся и существуем»
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#13
14.09.2014 10:17:49
Цитата
Джаst пишет:

Перед тем, как мы были сотворены в Адаме, мы уже были во Христе, на основании того, что в Нем все создано и в Нем все стоит( Кол.1:16-17 ). Поэтому при воплощении, когда Слово СТАЛО плотью, Он на законном основании мог быть представителем человечества, поскольку когда мы были созданы в Адаме, мы уже находились в Нем, в Котором все создано.
Перед тем, как мы были сотворены в Адаме, или по другому, перед тем, как был сотворён Адам, так, как человечество было сотворено в Адаме тогда, когда был сотворён Адам, Адам уже был во Христе, так, как в Нём было создано всё, включая и человечество! Не так ли Джаст? По тому, что ты написал, так и получается.
 
 
 
Stanis
Сообщений: 46 Регистрация: 19.10.2013
#14
14.09.2014 14:46:14
Нет, Джаст, вопрос был такой: если человечество было во Христе до сотворения мира, зачем нужно было спустя тысячелетия приготовить тело для воплощения Христа, в котором находилось все человечество?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#15
16.09.2014 09:23:31
Цитата
Iurii Dascal пишет:

Перед тем, как мы были сотворены в Адаме, или по другому, перед тем, как был сотворён Адам, так, как человечество было сотворено в Адаме тогда, когда был сотворён Адам, Адам уже был во Христе, так, как в Нём было создано всё, включая и человечество! Не так ли Джаст? По тому, что ты написал, так и получается.
В Нём находит выражение каждая мысль Бога. Его жизнь является "светом человеков" и Он является нашей жизнью.
«ибо мы Им живем и движемся и существуем» Деян. 17:28
Нет никакой жизни, кроме исходящей от Него.«ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет.» Пс. 35:10
Мы не могли бы быть в Адаме, если бы не были причастны к его жизни, но эту жизнь Адам получил от Христа.
Цитата
Stanis пишет:

Смысл написанного в Колоссянам 1:16, 17 "...все через Него и  в Нем создано " (греч. перевод) имеет значение того, что появление на свет всего творения произошло как следствие жизненной силы находящейся во Христе, качество свойственное лишь Творцу. То есть творение происходило не просто с участием Христа, Он был Жизнедателем творения. Смотри Иоанна 1:4 "В Нем была жизнь...". Иначе я не вижу разумного объяснения как все сотворено в Нем.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#16
16.09.2014 09:39:43
Цитата
Stanis пишет:

Нет, Джаст, вопрос был такой: если человечество было во Христе до сотворения мира, зачем нужно было спустя тысячелетия приготовить тело для воплощения Христа, в котором находилось все человечество?
Цитата
Stanis пишет:

Также как Он (Агнец) был заклан от создания мира (Откровение 13: 8  )  . Выбор спасения человечества было от вечности.
Осуществление спасения человечества, в том числе становление Христом вторым Адамом произошло при Его воплощении - Евреям 10:5.
План должен был "воплотиться". Вторым Адамом Он мог стать только восприняв нашу жизнь, которую Он однажды дал Адаму и которую Адам  использовал против воли Бога .
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#17
03.10.2014 21:00:28
Цитата
Динни ...... пишет:

Всем привет! У меня вопрос, очень важный для меня. К тем кто в курсе или читал книги Жака Секвейра и понимает о чем речь... Вопрос прост: на каком основании Христа можно считать вторым Адамом(согласно Рим.5), представителем человечества? Адам- как представитель , как родоначальник рода человеческого-понятное дело, от него мы все и пошли, он согрешил- нам грех как болезнь передалась. А Христос как? На каком , грубо говоря, юридическом основании? Благословений.

Основание дано в 1Кор.11:3

И это не просто слова Павла, это закон: "Всякому мужу глава - Христос."

Здесь нельзя торопиться с обобщениями, чтобы не получилось, что Адам во Христе согрешил.

Все создано Христом и все Им стоит. Это так. Когда Адам был сотворен, ответственность за его поступки была взята Сыном Божьим на Себя. Но до времени это было неизвестно Адаму и потому вкушая от древа познания добра и зла он грешил против себя, обрекая на смерть себя.

Но когда грех был совершен, тогда Христос открыл человеку, что их жизни связаны вместе и потому человек может верить своему Творцу, что Тот искупит его грех. Если же не поверит, то умрет. Но не один. С ним вместе умрет и Христос, ибо Его жизнь - Человек.

То есть человек есть единственный смысл существования Сына Божьего.

И Адам в это поверил.

Закон говорит: "В Адаме все умирают". Не во Христе, а в Адаме.

Мы же все от рождения в Адаме и не могли бы существовать, если бы Адам умер в день грехопадения. Таким образом мы все в Адаме, а Адам должен умереть по закону, который преступил и мы в нем.

Но чтобы спасти нас Христос еще до сотворения мира был предназначен за нас смерти как наш глава. Это больше, чем просто начальник. Это то, что Он открыл Адаму, что Он связан с нами навсегда и при любом исходе.

Но Сам по себе Христос не мог бы умереть за нас потому, что умирают ТОЛЬКО в Адаме. Нельзя Богу умереть не в Адаме. Поэтому Он родился в Адаме и стал его потомком по плоти. Но по праву Творца и по клятве Отцу Он оставался главой Адама и это право позволило Ему ВСЕ наши грехи вознести телом Своим на древо.

Когда же глава Человечества-Адама умер, тогда и все Человечество умерло с Ним по закону, требующему смерти грешника. Таким образом ВСЁ человечество заочно умерло и поэтому закон удовлетворен. Правосудие исполнилось. Следствием из этого является юридический факт, что все живущие находятся в смерти.

Но так как Христос, живя на земле в подобии плоти греховной, не осквернил грехом Свою душу (жизнь), то и не потерял ее. Поэтому Он воскрес.

По воскресении Он стал главою церкви - Его небесного Тела. Здесь есть разница между Его телесным обликом человека и Его совокупностью всех спасенных.

Это и есть "второй Адам". От первого Адама населилась земля, а от второго Адама населяются небеса. От первого Адама рождаются по плоти, а от второго по духу. Если же кто не родится от воды и духа (слова Божия и веры), то и не Его.

Когда человек осознает свою вину пред Богом и понимает, что должен умереть, то честный подход к этому вопросу приводит к отчаянию. И смирению. А за смирением следует страх Господень и... жизнь. Почему? Потому что всякому смирившемуся с тем, что он умер с Христом, Бог дает понять, что если
это уже произошло, то значит.. смерть ПО-ЗА-ДИ! Это и есть спасение. Таким образом "Правда и истина встретились, милость и суд облобызались" и человек перешел от смерти в жизнь.
Изменено: prognozz - 03.10.2014 21:06:57
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи