Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Вера его вменяется в праведность
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Vera Ego Vmenyaetsya V Pravednost
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14 След.
Вера его вменяется в праведность
 
Alekapu
Сообщений: 69 Регистрация: 24.07.2015
#41
26.07.2015 12:49:10
Цитата
Варвар написал:
Я здесь привёл слова из посланий.
И хорошо бы иметь основанием для суждений духовных - Слово, а не собственные фантазии, или фантазии каки-хто знаменитых людей.

чьи слова?
Изменено: алексей апухтин - 26.07.2015 12:53:20
 
 
 
Alekapu
Сообщений: 69 Регистрация: 24.07.2015
#42
26.07.2015 12:52:06
Цитата
Варвар написал:
Я здесь привёл слова из посланий.
И хорошо бы иметь основанием для И ЧЬИ ений духовных - Слово, а не собственные фантазии, или фантазии каки-хто знаменитых людей.
И чьи эти слова?
 
 
 
Alekapu
Сообщений: 69 Регистрация: 24.07.2015
#43
26.07.2015 13:17:38
Цитата
Варвар написал:
Если же человек, оправданный Богом, не просит, не ищет, не принимает эту силу от Бога - то он как вымытая свинья, какое-то время будет иметь "вид благочестия" но отрекшись от его силы - идёт опять валяться в грязи. И тут вменяй ему, не вменяй - он остановится в своём духовном развитии на уровне "вымытой свиньи".
вменяй не вменяй - хреновой редьки не слаще,- так разрулил Варвад дело Божье, о благодати.
Варвар, - тогда из вашего заявления следует, что и Павел вымытая свинья
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#44
26.07.2015 14:58:25
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Варвар   написал:
Если же человек, оправданный Богом, не просит, не ищет, не принимает эту силу от Бога - то он как вымытая свинья, какое-то время будет иметь "вид благочестия" но отрекшись от его силы - идёт опять валяться в грязи. И тут вменяй ему, не вменяй - он остановится в своём духовном развитии на уровне "вымытой свиньи".
вменяй не вменяй - хреновой редьки не слаще,- так разрулил Варвад дело Божье, о благодати.
Варвар, - тогда из вашего заявления следует, что и Павел вымытая свинья
Вы (наверное сами того не ведая) занимаетесь софистикой в грубой форме, делая один за другим логически порочные выводы. Даже не смешно.
Читайте внимательно послания Петра и Павла.

В результате "приписок" вот что получается с христианами:
              "...1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся..."
(2Тим.3:1-5)


17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:17-22)

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:1-4)



19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:19-27)
Изменено: Варвар - 26.07.2015 15:07:20
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#45
26.07.2015 15:24:11
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Варвар   написал:
Вот тогда ему вменяется то, что у него нет и не могло быть - праведность Христа. Вменяется преступнику, отказавшемуся от преступного прошлого - чистая биография Христа.
 С ним поступают не как с грязным отребьем, повинным уничтожению, а как с Сыном Божьим, которому надлежит почёт и слава..
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

Так все таки Варвар, когда вменяется праведность Христа? Только желателен ответ Библейский, а не из передач "сарафанного радиоооооо"

.
Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.

Лично вас Варвар, Христос обьявил праведным, когда вы были немощьным, гадостным грешником и отвратительнейшем нечестивым, ф - у - у,  какая гадость, этот Варвар, но Бог  вселенной этого не замечает и видит нашу гадость Варвара, как праведника и Своего сына и брата Христа.
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям,

1) оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и 2)воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены 3) через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:1-10)

Таким образом, уважаемый алексей апухтин  слова ЧЕРЕЗ ВЕРУ - показывают тот самый момент, КОГДА меняется праведность Христа. Не тогда когда человек мёртв для Бога. А когда он будучи оживотворён, тронут действием Духа Святого, уверовал во Христа умершего за его грехи и воскресшего.
Потому, что миллионы и миллиарды не уверовавших так и сгинут в огне вечном, не смотря на то, что Христос и им приготовил спасение. Они его просто не взяли, не воспользовались.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Alekapu
Сообщений: 69 Регистрация: 24.07.2015
#46
26.07.2015 15:27:31
Цитата
Джаst написал:
Аврааму  Бог вменил веру в праведность только когда мы об этом читаем в 15гл. Быт. или раньше, когда он верой «повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.» Евр. 11:8?

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.(Быт.15:6)

не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
Потому и вменилось ему в праведность.
(Рим.4:20-22)
в первом и во втором обьяснении из Писания, можно утвердительно говорить, что праведность вменяется по вере, что Бог силен исполнить обещенное.Если  есть уверенность  у нас, что Бог воскресил Христа из мертвых, то и нам вменяется праведность по нашей вере.Уверенность в том,что Бог воскресил Христа из мертвых, дает уверенность, что и мы воскрешены из мертвых, по преступлениям нашим. Необязательно мертвым лежать на кладбище, многие мертвые по виду живее всех живых.
 
 
 
Alekapu
Сообщений: 69 Регистрация: 24.07.2015
#47
26.07.2015 17:15:58
извените Джаст, я сразу ваш вопрос не понял/туповат по жизни/.

Теперь до меня, как до жирафа, дошло.

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.(Евр.11:/
Тут Аврам /еще с одним а/, совершил телодвижение потому, что поверил, но тут ему не   вменилось ему в праведность.

и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.(Рим.4:21)
Теперь же веря в силу Бога и уверенный, что Бог исполнит обещанное, независимо от обстоятельств его жизни, вот уже по этой вере  вменяется ему в праведность. .
 
 
 
Alekapu
Сообщений: 69 Регистрация: 24.07.2015
#48
26.07.2015 21:02:35
Цитата
Варвар написал:
Потому, что миллионы и миллиарды не уверовавших так и сгинут в огне вечном, не смотря на то, что Христос и им приготовил спасение. Они его просто не взяли, не воспользовались.
Врвар,будте благоразумным, дела Божьи Бог Сам решит, без ваших подсказок.У вас есть только одно дело, веровать в Того, Кто уже вас спас и посадил на Небеса.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#49
26.07.2015 22:01:07
Цитата
Варвар написал:
Вменённая - это значит не моя, мне не принадлежащая, это что-то сказанное ОБО МНЕ но НЕ ВО МНЕ и не ЧЕРЕЗ МЕНЯ. Это Кто-то, что-то сказал, написал ПРО МЕНЯ. Но я сам при этом "не при делах".
Но мы ведь принимаем это слово спасения, в сердце принимаем «приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.» 1 Фес. 2:13
То, что нам вменяется это не от нас, но  будучи принятым через веру в слово, действует в нас Духом Святым. Поэтому вмененная праведность не является просто звуком, но будучи принятой верой действует в верующем, который хранит веру в спасение только благодатью Его.
Цитата
Варвар написал:
Могу только радоваться прыгать от счастья, благодарить, за оказанную честь и спасение. Только сам по себе - я тот же. Я нуждаюсь в чем-то ещё.
Принявший эту праведность не может оставаться тем же, поскольку уверовав в спасение, человек получает Святой Дух(рождается свыше, новое сердце)«В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,» Еф. 1:13
Он оправдан(прощен), а значит должен уйти страх смерти и вина, которые являлись  следствие пребывания под осуждением. Изменяться может только оправданный.

Цитата
Варвар написал:
Где это я написал, что ему УЖЕ НЕ НУЖНА вмененная праведность? Она остаётся с ним навсегда, никто не может отлучить нас от любви Божьей во Христе Иисусе. Но мы сами, несмотря на эту вменённую праведность, не двигаясь дальше по узкому пути, не трудясь, не побеждая, не прилагая никаких стараний (...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь...."(2Пет.1:5-7)
- отпадаем от спасения,
Если вмененная праведность нужна постоянно, то она будет и действовать постоянно в ВЕРУЮЩЕМ, поскольку если он не стоит верой в том, что сделал Бог во Христе для него, то он не будет и иметь силы к добрым делам, поскольку в таком Дух Святой не будет проявлять Себя из-за отступления от Евангелия. (См. опыт галат)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#50
26.07.2015 22:18:42
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:» Еф. 2:8
«благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась [во мне] обильно с верою и любовью во Христе Иисусе. Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.» 1 Тим. 1:14-15
«Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.» 1 Кор. 15:10
«Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, братия. Аминь.» Гал. 6:18
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи