Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Вера его вменяется в праведность
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Vera Ego Vmenyaetsya V Pravednost
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14 След.
Вера его вменяется в праведность
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#71
27.07.2015 19:57:55
Цитата
алексей апухтин написал:
только этому учат? Лукавите Джастик.
скорее это связано вот с этим;

Цитата
алексей апухтин написал:
...., но есть проблема, - я довольно тупой человек
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Alekapu
Сообщений: 69 Регистрация: 24.07.2015
#72
27.07.2015 19:59:34
Цитата
Джаst написал:
«Но скажет кто - нибудь: 'ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» Иак. 2:17-20


Павел пришел  к Иакову;  Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

Сделай же, что мы скажем тебе:

очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:18-25)

В одно время Иаков прославляет Бога, и тоже же время предает Его.
И заставляет, под угрозой смерти, Павла принести жертву за очищения, тем самым подстрекает Павла предать  Христа, как до этого принудил отречся от Христа тысячи уверовавших Иудеев во Христа.

Гал.3:10 а все,
утверждающиеся на делах
закона, находятся под
клятвою. Ибо написано:
проклят всяк, кто не
исполняет постоянно всего,
что написано в книге закона.
Это отвержение Христа.

Человеческая природа не изменяется  от  занимаемой должности.

Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
(Рим.6:17)

За послушание образу учения, я благадарен только Богу,  нисколько себе. Бог делает свою работу на отлично, я только прах, так какие претнзии ко мне? Или вы сомневаетесь, что Бог может делать все на отлично? Зря.
В худшем положении, кто считает себя лучшим, чем кто либо.
Поэтому если вы мне тычите, тем что я плох, ну тогда появляется только чувство жалости к вам, в перспективе вашей будущности.


Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
(Иак.2:18)
Если вы пожелали обличить по Иакову, то по его рассуждениям именно вы должны мне показать ваша веру из дел ваших.
Так, что жду от вас доказательств вашей веры из ваших дел.
И так жду! Но если вы срулите с доказательствами, буду считать вас  лицемером..


       
Изменено: алексей апухтин - 27.07.2015 20:00:55
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#73
27.07.2015 21:00:07
Цитата
алексей апухтин написал:
Так, что жду от вас доказательств вашей веры из ваших дел.
И так жду! Но если вы срулите с доказательствами, буду считать вас  лицемером..
И в каком же это виде ты хочешь, чтобы тебе преподнесли доказательства? Словом, или делом? Если словом, то словом ласкающим твой слух, ублажающим тебя? А если делом, то каким делом? Представить тебе видеозапись всей жизни, со всеми делами совершёнными в ней? Чего ты хочешь?
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#74
27.07.2015 22:06:29
Цитата
Джаst написал:

Цитата
Варвар   написал:
Вменённая - это значит не моя, мне не принадлежащая, это что-то  сказанное ОБО МНЕ но НЕ ВО МНЕ  и не ЧЕРЕЗ МЕНЯ. Это Кто-то, что-то сказал, написал ПРО МЕНЯ. Но я сам при этом "не при делах".
Но мы ведь принимаем это слово спасения, в сердце принимаем «приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, -  каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих. » 1 Фес. 2:13
То, что нам вменяется это не от нас, но  будучи принятым через веру в слово, действует в нас Духом Святым. Поэтому вмененная праведность не является просто звуком, но будучи принятой верой действует в верующем, который хранит веру в спасение только благодатью Его.
Цитата
Варвар   написал:
Могу только радоваться прыгать от счастья, благодарить, за оказанную честь и спасение. Только сам по себе - я тот же. Я нуждаюсь в чем-то ещё.
Принявший эту праведность не может оставаться тем же, поскольку уверовав в спасение, человек получает Святой Дух(рождается свыше, новое сердце)«В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,» Еф. 1:13
Он оправдан(прощен), а значит должен уйти страх смерти и вина, которые являлись  следствие пребывания под осуждением. Изменяться может только оправданный.
Цитата
Варвар   написал:
Где это я написал, что ему УЖЕ НЕ НУЖНА вмененная праведность? Она остаётся с ним навсегда, никто не может отлучить нас от любви Божьей во Христе Иисусе. Но мы сами, несмотря на эту вменённую праведность, не двигаясь дальше по узкому пути, не трудясь, не побеждая, не прилагая никаких стараний (...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь...."(2Пет.1:5-7)
- отпадаем от спасения,
Если вмененная праведность нужна постоянно, то она будет и действовать постоянно в ВЕРУЮЩЕМ, поскольку если он не стоит верой в том, что сделал Бог во Христе для него, то он не будет и иметь силы к добрым делам, поскольку в таком Дух Святой не будет проявлять Себя из-за отступления от Евангелия. (См. опыт галат)
    Мне любопытно, а почему так железобетонно вы отгораживаетесь от того, что праведностью Бог и наделяет, а не только её вменяет. Знаете, это напоминает поведение детишек лет пяти упорно выковыривающих из булочки изюм, поедающих исключительно розочки на тортах и слизывающих варенье с бутерброда.

   Чего доброго, можно о вас подумать, что вы действительно любите только приписываемую самим себе праведность, а чтобы осуществлять оную в жизни - того ни-ни, чур, чур. бежите как чёрт от ладана.

    А не есть ли это такая хитроумная разновидность САМОПРАВЕДНОСТИ? Причём упорно и настырно  навязываемая с жёсткостью истинных "законников""? Вы отстаиваете на самом деле разновидность либерализма.  
     Хотя, то, что называется либерализмом, в т.ч. религиозным либерализмом - характеризуется крайней воинственностью, узостью мысли и диктаторством, нетерпимостью ко всем прочим взглядам и слепое отвержение фактов и аргументов.

     В чём же дело? Вам приводят слова апостолов прямо призывающие именно к действию, к труду, к борьбе, к победам в искушениях. Прямо говорится "...ТО ВЫ ПРИЛАГАЯ ВСЁ СТРАРАНИЕ ПОКАЖИТЕ В ВЕРЕ ВАШЕЙ..."         Вам демонстрируются примеры апостолов явно не помышлявших о системе "приписал-забыл" (как в нынешних системах вооружения рассчитанных "на дурака") Ели бы всё было так, то несомненно более всего они бы посвятили посланий именно такому ходу вещей. И соответственно бы жили. Но их послания, их примеры, их жизнь и смерть свидетельствуют о другом подходе - они всю жизнь самоотверженно, тяжко, не щадя себя трудились, в страхе Божьем, постоянно сверяя свои пути с Божьей волей, страшась сбиться с пути, налево или направо, будучи в постоянном напряжении, чутко прислушиваясь к голосу Божьему.  И к тому же призывают Церковь.
   Вы же призываете к такой же системе какую  в России 90-х пропагандировали "гарвардские мальчики-либералы" во главе с недоброй памяти Егором Гайдаром. Они твердили мантру о якобы "невидимой руке рынка " которая "всё отрегулирует и устроит сама". Под эту дуду разрушили, обворовали страну, погубили миллионы населения, опустили страну ниже плинтуса и уже готовили её к разделу на куски и сдаче америкам и европам.
Те же процессы идут и в религиозном мире.
Вы на какой стороне? Какова цель?  
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#75
27.07.2015 22:16:00
Цитата
Джаst написал:

Цитата
Варвар   написал:
Павел пишет о "молоке": "...Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?"(1Кор.3:2,3)

Удивительно не так ли? Это Павел пишет тем, кто уже приняли благодать, приняли вменённую праведность, так сказать, приписали её себе, а воз и ныне там! Они всё ещё ПЛОТСКИЕ!!! Это упрямый факт. Им нужно ещё многое взять у Христа и ПРИМЕНИТЬ в жизни.
И к чему Павел  упорно  их возвращает?
« Напоминаю в ам, братия, Евангелие,  которое я б лаговествовал вам , которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь,    если   преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.  Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,» 1 Кор. 15:1-4
И что, таки только это им проповедовал Павел? Или что-то  ещё, что вам дико в нём не нравится.
Павел, проповедник праведности во Христе, ничуть не меньше призывал к святой жизни, к труду, к духовной борьбе, превозносил Закон Божий, заповеди Божьи, показывал пример не только в слове но гораздо более в добрых делах.
       У него на каждое слово веры в сто раз больше было дел, поступков, усилий веры!!!

И что, и его обвините, будто он добрыми делами "пытался заслужить Царство?"  

Но он понимал, и убеждал, что если не делать добрых дел, которые Бог предназначил ему исполнять - ни гроша тогда не стоит вся его вера со всеми чудесами, проповедями, посланиями  и пылкими молитвами!
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#76
27.07.2015 22:27:48
Цитата
Джаst написал:

Цитата
vopros   написал:
.Но думаю приход праведности это  процес,  а
успех - это условия в котором он происходит.
У Христа это тоже был "процесс"?


Праведность может проявляться только у праведного(оправданного), живущего верой(все,
что не по вере -грех)

Может ли тот кому не вменена праведность называться верующим?
А что, праведность по-Вашему уже вменяется без веры? У вас предохранители уже вырубает с пылу-жару. Может не стоит спорить ради спора, а то уже явную нелепость пишете.

Как хорошо, что Бог не спрашивает у либералов каким образом и кому вменять и наделять  праведность!

Как здорово, что Он не заглядывает в их подробные как им кажется и исчерпывающие, не оставляющие места для разночтений  инструкции! Не спрашивает у них,  кому, когда, в какой момент, почему и зачем что-либо вменять, отменять, дарить, помогать, возносить и ниспровергать!

Ну, честное слово, Ну хоть немного оставьте места для действий Бога в жизни человека, которые вам неподкотрольны и неподотчётны!
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#77
27.07.2015 22:31:20
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Варвар   написал:
Потому, что миллионы и миллиарды не уверовавших так и сгинут в огне вечном, не смотря на то, что Христос и им приготовил спасение. Они его просто не взяли, не воспользовались.
Врвар,будте благоразумным, дела Божьи Бог Сам решит, без ваших подсказок.У вас есть только одно дело, веровать в Того, Кто уже вас спас и посадил на Небеса.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Alekapu
Сообщений: 69 Регистрация: 24.07.2015
#78
27.07.2015 22:48:13
Цитата
Iurii Dascal написал:

Цитата
алексей апухтин   написал:
Так, что жду от вас доказательств вашей веры из ваших дел.
И так жду! Но если вы срулите с доказательствами, буду считать вас  лицемером..
И в каком же это виде ты хочешь, чтобы тебе преподнесли доказательства? Словом, или делом? Если словом, то словом ласкающим твой слух, ублажающим тебя? А если делом, то каким делом? Представить тебе видеозапись всей жизни, со всеми делами совершёнными в ней? Чего ты хочешь?
эти вопросы не ко мне, к Иакову. Когда вы облечаете кого либо по рекомендациям Иакова, то должны пред этим самим продумать, как будете доказывать. По Иакову облечающий обязуется свою веру доказать делами. Есть у вас шанс узнать ответ на ваш вопрс, обратившись к обличателям, это их проблема, как. Вопрос к Джасту.
 
 
 
Alekapu
Сообщений: 69 Регистрация: 24.07.2015
#79
27.07.2015 23:00:15
Цитата
Джаst написал:
Если человек говорит  какие -то правильные вещи это еще не всегда значит, что он  живет ими. Сатана тоже знает много правильного и потому  служители его весть цитируют .
Самое правильно будет для человека, не взирать на людей осуждающим взглядом, этим   выказует под чьей он властью.
 
 
 
Alekapu
Сообщений: 69 Регистрация: 24.07.2015
#80
27.07.2015 23:22:38
Цитата
Джаst написал:
Разве неверие не проявляется в делах плоти
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» Гал. 5:19-21
Вы же сами понимаете, что с нуля вам все обьяснить нет возможности. Рассуждения о вере,как по мне, надо начинать с признания себя нищим духом. У нищего нет ничего, вообще ничего своего и живет он только милостью других.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи