Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Вторая смерть...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Vtoraya Smert-
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Вторая смерть..., В чем разница между "первой" смертью-сном и смертью "второй"...?
 
Starichok
Сообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#21
16.11.2008 22:17:30
Цитата
Валентина пишет:
дух,который был в человеке, после его смерти возвращается к Господу.И этот как раз дух несет все информацию человеческого характера,его привычек и нравов.В отличии от тела дух сохраняется во всей целости.

Весьма интересная теория, но в Писании навряд ли есть эта идея. В контексте творения  "дух" является просто жизненной энергией, а не определенной субстанцией что-либо переносящей. Иначе идем дальше и получаем, что животное (к примеру тараканчик, раздавленный тапком)возвратил в небесную канцелярию всю свою личность, характер иттдд. А к чему это я? Дело в том, что в Писании дыхание (от Бога)  - "руах" всего живого  определяется одним и тем же словом и какую-либо разумную сущность или информационную составляющую не предствляет.
Если уж мы решили "распилить" сущность личности и ее восстановление после смерти, то как минимум надо задать вопрос, а что именно составляет нас как личность и индивидуальность? Ведь это все психосоматика. То есть, даже от плоти зависит то, что мы определяем как часть характера или личности. Потому не легче ли упростить "распил" и сказать, что в "информационном банке" Бога есть все параметры нашего физического и духовного естества и нет особой необходимости перемещать в пространстве какую-то информацию, в чем бы она не выражалась.
Смущает фраза "дух возвращается" к Богу? Его энергия жизни наполняет всю вселенную, так что навряд ли к престолу залетают кучки "дыхания ноздрей", дабы Он не забыл кто есть кто. Чисто субъективное мнение, не сочтите за спор. СПС.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#22
16.11.2008 23:03:17
"Дух, характер человека возвращается к Богу и сохраняется. При воскресении сохранится характер каждого человека." Уайт (Рукопись 76, 1900)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Starichok
Сообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#23
16.11.2008 23:27:10
Знаете, весьма сложно сказать, что именно имеет ввиду Уайт, когда говорит что "характер человека возвращается к Богу". Обычно она говорит не о технических деталях, а о принципе. Потому не вижу особого противоречия произнесенной мной идее об "информационном банке" у Бога. Только если уже так четко связываете идею передачи характера посредством жизненного дыхания от Бога, будьте любезны и объяснить вопрос о характере тараканчика (или к примеру блохи на собачке). "Руах" то один и тот же.
Очень бы хотелось найти ответ на приведеный пример. А за цитату спасибо.
 
 
 
Small
Сообщений: 68 Регистрация: 28.10.2008
#24
17.11.2008 13:18:42
Цитата
Starichok пишет:
Знаете, весьма сложно сказать, что именно имеет ввиду Уайт, когда говорит что "характер человека возвращается к Богу".
Отчего же трудно?Очень даже просто:
«И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу,» Еккл. 12:7="Дух, характер человека возвращается к Богу и сохраняется."
Все понятно и доступно.
 
 
 
Small
Сообщений: 68 Регистрация: 28.10.2008
#25
17.11.2008 13:30:32
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Если личность исчезла, была разрушена смертью, то при внедрении информации в воссозданное тело не восстановит личность.
если вы имеете какое-то утверждение прошу вас обоснуйте это Словом.
Не верю ни одному вашему слову,потому что вы не подтверждаете ничего Писанием.
 
 
 
Small
Сообщений: 68 Регистрация: 28.10.2008
#26
17.11.2008 13:53:40
Цитата
Starichok пишет:
будьте любезны и объяснить вопрос о характере тараканчика (или к примеру блохи на собачке). "Руах" то один и тот же.
Очень бы хотелось найти ответ на приведеный пример.
Хорошо,обратите одного из ваших тараканчиков в веру,а потом мы найдем ответ будет ли он воскрешен в той вере,в которой умер и с тем же характером.
 
 
 
Starichok
Сообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#27
17.11.2008 14:42:02
Цитата
Валентина пишет:
Хорошо,обратите одного из ваших тараканчиков в веру,а потом мы найдем ответ будет ли он воскрешен в той вере,в которой умер и с тем же характером.

Ну это вы загнули - тараканчика в веру - тогда объясним. Я ведь не о его воскрешении спрашиваю, а о том почему в случае с человеком дух содержит характер, а у тараканчика этого нет, когда в оригинале в Писании дух человека и дух животного - абсолютное тождество?
Быт. 7:15.

А к вами приведенному тексту Еккл. 12:7 не забудьте посмотреть там же - Еккл. 3:19. Я именно об этом  - "одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом". Сие ведь писание, не так ли?
Изменено: Starichok - 17.11.2008 14:52:22
 
 
 
Small
Сообщений: 68 Регистрация: 28.10.2008
#28
17.11.2008 15:07:48
Цитата
Starichok пишет:
почему в случае с человеком дух содержит характер, а у тараканчика этого нет, когда в оригинале в Писании дух человека и дух животного - абсолютное тождество?
«Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?» Еккл. 3:21
Знаем одно человек создан по образу Божьему и имеет свободу выбора,имеет черты характера в отличии от животных.
Человек венец творения и он совершеннее других сотворенных Богом существ.Человек это личность,а животные нет.
Человек имеет уникальную возможность познавать Бога и «взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.» 2 Кор. 3:18
Животным это не дано.
 
 
 
Starichok
Сообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#29
17.11.2008 15:33:42
Я не против. Хочу сказать, что втягиваясь в детали, мы все равно не достигаем главных базовых вещей, это просто наша способность размышлять оттачивается, что нелохо. Но только важно понимать, что "наше знание частично, и пророчество частично" - ап. Павел 1 Кор. 13:9. И еще: "Библия, будучи совершенной сама по себе в своей простоте, не отвечает великим идеям Бога, поскольку бесконечные идеи не могут быть в совершенстве воплощены ограниченными средствами мысли" (Е. Уайт, Избранные вести, кн. 1, стр. 22).
Так что даже "соло скриптура" в сегодняшнем бытие лучшее, что позволяет осмысливать Божественный промысел, но отнюдь не совершенное техническое издание Его идей. На этом и смиримся.
Изменено: Starichok - 17.11.2008 15:34:47
 
 
 
Small
Сообщений: 68 Регистрация: 28.10.2008
#30
17.11.2008 20:14:35
Цитата
Starichok пишет:
"Библия,  будучи совершенной  сама по себе  в своей простоте ,  не отвечает великим идеям Бога , поскольку бесконечные идеи  не могут быть в совершенстве воплощены  ограниченными средствами мысли" (Е. Уайт, Избранные вести, кн. 1, стр. 22).
Интересная цитата.Я даже с первого раза и не поняла в чем дело. :D
Вторая часть открывет суть сказанного.
На сколько я поняла речь идет о том,что Бога не возможно поместить в какие то определенные рамки,как не возможно закон поместить лишь в смертоносные буквы.
Библия учит строить фундамент,а остальное строит Сам Бог в сердце, жаждущем общения непрестанного с Ним.Библия направляет и указывает,познание же Бога происходит через личное общение с Богом.Интересно,что Бог в разнообразии открывается.Если сегодня Он открылся нам через размышление над Его Словом,то завтра Он открывется через природу и размышлением над Его неусыпной заботой о Своем творении.Если сегодня Он хочет,чтобы мы говорили и дает нам слова,то завтра ОН может дать нам молчание,что будет эфективно не меньше слов.Наш Бог велик и потому через Слово Свое ОН призывает нас познавать Его на личном опыте,личном.
"Мы ЕЖЕДНЕВНО нуждаемся в СВЕЖЕМ открытии ЕГО ПРИСУТСТВИЯ".
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи