Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. ...вся праведность наша - как запачканная одежда Ис. 64:6
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • -vsya Pravednost Nasha - Kak Zapachkannaya Odezhda Is- 64-6
Страницы: 1
...вся праведность наша - как запачканная одежда Ис. 64:6
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#1
05.11.2010 18:15:25
Цитата
Джаst пишет:
Когда человек начинает понимать, что его праведность, "как  запачканная одежда"?



 Чем  эта праведность "запачкана"?

Праведность не может быть запачканной! Она или есть,или её нет. Праведность совершенна, она Божья, не человеческая. Речь идёт не о праведности Божьей, а о законничестве, которое фактически не является праведностью, а грехом в ином обличии. Люди пытаются делать добрые дела сами, или с помощью Христа, не понимая, что это невозможно. Бог никогда не проявит Себя в таких людях и таких делах. Принцип НЕ я НО ХРИСТОС должен быть принят и проявлен в жизни, иначе грех и смерть вечная!
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#2
05.11.2010 21:44:34
Цитата
Iurii Dascal пишет:

Праведность не может быть запачканной! Она или есть,или её нет...
Речь идёт не о праведности Божьей, а о законничестве, которое фактически не является праведностью, а грехом в ином обличии.
Она потому и "запачканная праведности", что фактически она только мираж.«Рожденное от плоти есть плоть» Ин. 3:6

"Поэтому праведность, которая от закона, лишь пустая мечта."Ваггонер(ОВ)


Цитата
Люди пытаются делать добрые дела сами, или с помощью Христа, не понимая, что это невозможно. Бог никогда не проявит Себя в таких людях и таких делах. Принцип НЕ я НО ХРИСТОС должен быть принят и проявлен в жизни, иначе грех и смерть вечная!
"Его жизнь стала нашей, поскольку воскресли мы только силой Его жизни. Поэтому и послушание наше — это Его преданность и верность в нас." Ваггонер(ОВ)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#3
05.11.2010 21:54:05
"Если вы принимаете Христа, от вас требуется всего лишь отвергнуть себя, и не только для победы над грехом, но и тогда, когда вы хотите делать добро. В Евангелие нет места для самоправедности. Все от Христа и ничего - от плоти." Ж.Секвейра
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#4
15.12.2011 12:30:25
Цитата
Джаst пишет:
" Если вы принимаете Христа, от вас требуется всего лишь отвергнуть себя, и не только для победы над грехом, но и тогда, когда вы хотите делать добро. В Евангелие нет места для самоправедности. Все от Христа и ничего - от плоти." Ж.Секвейра
Если я должен, то Благодать Бога, НЕ абсолютно, НЕ полностью и НЕ безусловно НЕбесплатна.

Если даже, это требуется, все равно ни одному человеку  это не посилам.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#5
16.12.2011 09:48:37
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Цитата
Джаst пишет:
" Если вы принимаете Христа, от вас требуется всего лишь отвергнуть себя, и не только для победы над грехом, но и тогда, когда вы хотите делать добро. В Евангелие нет места для самоправедности. Все от Христа и ничего - от плоти." Ж.Секвейра
Если я должен, то Благодать Бога, НЕ абсолютно, НЕ полностью и НЕ безусловно НЕбесплатна.

Если даже, это требуется, все равно ни одному человеку это не посилам.
Согласен. Но тут речь скорее всего о выборе человека. Да, он услышал проповедь, да, семя проросло и вера проснулась, да, это работа Бога в нас. Но, что потом? А потом выбор. Вот только у одних это "просто броситься в объятия Бога", а у других "жестокая борьба отвержения себя".

Почему?
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:14,15)

вражду положу между тобою и между женою
Если бы Бог, не положил бы ВРАЖДУ, все люди бы возлюбили бы сатану.
Так где же, тут  заслуга людская в выборе?
Нас притягивает ко греху, - наша природа такая.
В луганске один пастор мне эмоционально доказывал, что это его заслуга, в том что он принял решение криститься.
Чуствуете куда "ветер " поддувает.
Человек страстно желает видеть себя саслуженым и не желает делить славу с Богом.
Но, если присмотреться, то можно заметить, что ничего в нас нет хорошего, чтобы даже принять решение.
Все в Нем и Ему одному Слава.
Изменено: Александр Мироненко - 16.12.2011 09:51:14
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#6
16.12.2011 18:00:10
"Ко мне приходит человек и говорит, что он очень голоден. Потом его спрашивают, дал ли я что-нибудь, и он отвечает: "Да, я получил обед, но меня заставили его отработать". На вопрос, что же он сделал, отрабатывая обед, он сказал, что ему пришлось попросить его. Вряд ли он убедил кого-нибудь, что работал за обед." Ваггонер (ОВ)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#7
16.12.2011 18:29:58
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Так где же, тут заслуга людская в выборе?
Никто не говорит о "заслуге". Мало какому "нормальному" верующему придёт в голову говорить о своей заслуге. Но большинство согласится, что делать выбор всё же приходится им. Что тут ответить? Может, что выбор за нас делает Бог? Прояснит ли это ситуацию? Итак. Вопрос остался открыт:
Цитата
А потом выбор. Вот только у одних это "просто броситься в объятия Бога", а у других "жестокая борьба отвержения себя".

Почему?
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Так где же, тут заслуга людская в выборе?
Никто не говорит о "заслуге". Мало какому "нормальному" верующему придёт в голову говорить о своей заслуге. Но большинство согласится, что делать выбор всё же приходится им. Что тут ответить? Может, что выбор за нас делает Бог? Прояснит ли это ситуацию? Итак. Вопрос остался открыт:
Цитата
А потом выбор. Вот только у одних это "просто броситься в объятия Бога", а у других "жестокая борьба отвержения себя".

Почему?
Так, вы думаете, что сначало наш выбор,
а потом к нам приходит Благодать Бога?
Изменено: Александр Мироненко - 16.12.2011 18:32:01
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#8
16.12.2011 18:46:18
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Так, вы думаете, что сначало наш выбор, а потом к нам приходит Благодать Бога?
Нет. Сначала Благодать :) Иначе и выбор бесполезен.
Меня интересует почему мы по разному её принимаем? Одни легко и с радостью, другие в мучениях и борьбе.
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Так, вы думаете, что сначало наш выбор, а потом к нам приходит Благодать Бога?
Нет. Сначала Благодать :) Иначе и выбор бесполезен.
Меня интересует почему мы по разному её принимаем? Одни легко и с радостью, другие в мучениях и борьбе.
Все  уперается в веру.

Посл. к  Рим. доходчево  обьсняет.
Изменено: Александр Мироненко - 16.12.2011 18:52:07
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#9
18.12.2011 13:27:21
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Так, вы думаете, что сначало наш выбор, а потом к нам приходит Благодать Бога?
Нет. Сначала Благодать :) Иначе и выбор бесполезен.
Меня интересует почему мы по разному её принимаем? Одни легко и с радостью, другие в мучениях и борьбе.

Александр Мироненко пишет:
Все уперается в веру.  Посл. к Рим. доходчево обьсняет.
Как это упирается? Что пишет Павел об этом? Пояснишь?

Да, наша праведность, как запачканная одежда. Мы это понимает. Сиквейра очень точно пишет о том, что даже наши добрые дела также запачканы (пост № 6). Что делает вера? Она принимает дар! Бог, наконец, может действовать в нас преображая нас же в Его образ. Красиво говорит об этом ЭУ: "Когда мы подчиняем себя Христу, наше сердце сливается с Его сердцем, наша воля растворяется в Его воле, наш разум приходит в единство с Его разумом, все наши мысли сосредотачиваются на Нем: мы живем Его жизнью. Это означает быть облаченным в одежду Его праведности".

Так где проблема? Становятся ли "наши дела" уже делами Христа? Утрачивает ли силу тогда слова: "наша праведность, как запачканная одежда"?

И ещё. Почему одни легко принимают принимают "Дар", а другие вынуждены вести настоящую борьбу?
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#10
19.12.2011 11:53:59
Цитата
dolgozhitel пишет:
" Когда мы подчиняем себя Христу, наше сердце сливается с Его сердцем, наша воля растворяется в Его воле, наш разум приходит в единство с Его разумом, все наши мысли сосредотачиваются на Нем: мы живем Его жизнью. Это означает быть облаченным в одежду Его праведности ".
Это когда подчиняемся, но что значит не подчинятся?
Не подчинение, это когда, мы верою не облекаемся в одежду Его праведности.
Не облечься в одежду Его праведности, это значит наблюдать за собой, как хорошо мы делаем или как нехорошо мы делаем и забываем о том, что Его праведность мы принимаем только верой.
А, если сегодня, мы поступили не по христиански, и из этого делаем для себя выводы, что Христос не в нас и не утверждаемся в вере, -  в Его искупительной жертве, в вере, что Иисус Христос в нас, то соответственно поступаем не по вере, а по плоти - не по духу.
Поэтому все упирается в веру.....
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Страницы: 1


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи