Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Оправдание и Праведность
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Opravdanie I Pravednost
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 25 След.
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#101
01.10.2011 17:57:59
Ты не принимае логических аргументов потому что Кол.2:9-13 относится только к уверовавшим, а искупление - ко всем живжим, живущим и тем, кто бует жить.

"в Нем вы обрезаны ..." говорит об оправднных верою.  Они стали "В Нем" после того, как уверовали, что умерли уже как грешники и потому их жизнь у Христа. И если они не покорятся Ему, то останутся без жизни.  (это не обязательно осознается, но все возрожденные понимают это).  Похоже, я зря стараюсь. Пусть ты думаешь, что все оправданы Христом, но ты же знаешь, что я думаю иначе, что все искуплены, то есть умерли как грешники со Христом.  Если же ты постоянно берешь тексты, относящиеся к возрожденным и применяешь их ко всем, то это говорит о помене понятий и принятии желаемого за действительное.  Возникает вопрс: а спасен ли ты? Имеешь ли ты свидетельство от Бога, что принят Им?  Познал ли  ты милость  Бога лично, а не только из текстов Писания?  

Про образ будущего стало ясно: от Адама населена земля, это явно сейчас, а от второго Адама населяются небеса. Это станет явным в будущем. Адам, из которого одного произошло так много людей на земле и есть образ этого будущего, в котором пришедшие в этот мир через Адама, войдут в вечность через  Xриста.
Изменено: prognozz - 01.10.2011 18:02:52
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#102
01.10.2011 19:16:04
Цитата
prognozz пишет:


Пусть ты думаешь, что все оправданы Христом, но ты же знаешь, что я думаю иначе, что все искуплены, то есть умерли как грешники со Христом.  
Разве оправдание не через искупление произошло?
«получая оправдание ... искуплением во Христе Иисусе,» Рим. 3:24
Все искуплены, потому как все умерли с Ним. А если искуплены, то не виновны, т.е .оправданы...но все это в Нем и предложено как дар(через весть)
Вера рождена этой вестью и  ухватывается за дар и человек становится оправданным через веру в оправдание Кровью Его(искупление).


Цитата
Если же ты постоянно берешь тексты, относящиеся к возрожденным и применяешь их ко всем, то это говорит о помене понятий и принятии желаемого за действительное.
Мы не можем иметь ничего если это не проистекает из того, что прежде должно быть в Нем.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#103
03.10.2011 19:43:39
Оправдание  ЧЕРЕЗ веру на основании искупления.

Без веры нет оправдания.  

Искуплены  ВСЕ, а оправданы только верующие.

Евангелие в этом и состоит, что грешник уже осужден и наказан, что он со  Христом умер в Адаме.  

И если он поверит и покается, то будет оправдан Богом за то, что поверил Богу и перейдет из смерти в жизнь.
-------------------------

Когда я услышу от тебя ответы, а не отговорки в виде вырванных из контекста цитат, где было бы видно, что ты прав потому, что ясно доказал, что неправы я?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#104
05.10.2011 00:11:05
Никто, НИКТО, не оправдан, кроме тех, кого Христос исповедует Отцу.

А исповедует Он Своими братьями только,  ТОЛЬКО:  нищих духом, кротких, плачущих, жаждущих правды (оправдания) и тд. по Мф.5.

Те, кого Он исповедует Отцу, Отец оправдывает.  Ни раньше, и не позже.

Оправдание - это решение суда, решение Бога.  А не дело.  

Искупление - дело.

Прощение грехов - следствие и цель.

А оправдание - это приговор суда.
--------------------------------------
Я от тебя жду мыслей, а не цитат, с комментариями, не отвечающими контексту.

То, что я тебе говорю, это законное, юридически безупречное евангелие, понятное любому далекому от религии человеку, если он непредвзят и ему не лень подумать пару минут.

Забудь на пять минут Ваггонера и проанализируй...
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#105
05.10.2011 01:26:59
http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic35/message8903/#message8903
Здесь все...
Прогноз потерпи, брат, еще мои цитаты.
У меня к тебе просьба, чтобы я лучше понял твое "законное, юридически безупречное евангелие" изложи его кратко, но чтобы там присутствовали вот эти пять цитат. Сможешь?
«оправдавшись Его благодатью» Тит. 3:7
«правдою одного всем человекам оправдание к жизни.» Рим. 5:18
«будучи оправданы Кровию Его,» Рим. 5:9
«Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.» Рим. 4:25
«получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе» Рим. 3:24
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#106
05.10.2011 02:05:38
«Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.» Гал. 2:21
Если не законом оправдание, то «искуплением во Христе Иисусе» Рим. 3:24
Он не напрасно умер, оправдав нас Своей кровью.Всех...но не все примут.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#107
05.10.2011 09:08:04
Прочитал по ссылке.

Твоя ошибка начинается в самом начале: все живут, хотя дрлжны умереть. Так?

И ты хочешь разрешить это противоречие, приняв за истину, что живут потому, что оправданы смертью Христа.

Но Христос гговорит: верующий в Меня не судится, но перешел ИЗ смерти В  жизнь.

Где находится неверующий?  - в смерти.

А почему? - потому что со Христом  ВСЕ УМЕРЛИ. Я постоянно пишу об этом. Ты не помнишь?

Требуя объяснить все опираясь на "твои" тексты, ты "заставляешь" меня "забыть" другие.

Сейч  ас нет времени, поэтому кратко.

Все умерли в Адаме со Христом, поэтому и живут, чтобы выйти из смерти через оправдание.
Там ты говоришь, что все во втором Адаме были примирены с Богом.  Эт ошибка. Христос второй Адам для вечности, от Него вечность населяется, как от Адама земля.

Христос умер в Адаме, поэтому не мог стать вторым Адамом до воскресения.

Ты говоришь:
Цитата
Единственная причина, по которой грешник может погибнуть состоит в том, что он презрит и отвергнет оправдание, уже данное ему и помещенное в его руки, только из-за своего неверия, которое было постоянным сопротивлением благодати Бога

Но тогда грешник юридически жив и пренебрегши оправдание, должен умереть.

А Христос говорит: верующий ПЕРЕШЕЛ от смерти в жизнь. Следовательно неверующий остается в смерти. С Ним  ВСЕ УМЕРЛИ И ОСТАЮТСЯ МЕРТВЫМИ, если не уверуют.

Бог потому и оправдан будет на суде, что к фактической смерти Он приговорил только Своего Сына, а люди мертвы в глазах Бога юридически. Мертвый не может быть оправданным. Грешник является преступником закона, подлежащим смерти. Закон исполнен и грешник умер. И вот теперь, независимо от закона, то есть после смерти, Бог воскрешает из мертвых уверовавших и ОПРАВДЫВАЕТ ИХ  (в их глазах) перед Своим законом.  Грешник, будучи оправдан Богом, получает это оправдание для того, чтобы сам он имел защиту от страха святости Божьей в вечности. Богу формальности и оправдания не нуджны, т.к. Он знает сердца всех.
Но человеку необходимо быть уверенным и потому Бог оправдывает его.

Кстати, оправдание-то это функция закона, то есть саятости Бога. Закон оправдывает тех, кто уже умер и родился заново и находится во Христе и не поступает по плоти.  Всех остальных закон осуждает, так как нет никого без греха.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#108
05.10.2011 15:05:12
Цитата
prognozz пишет:


Твоя ошибка начинается в самом начале: все живут, хотя должны умереть. Так?

И ты хочешь разрешить это противоречие, приняв за истину, что живут потому, что оправданы смертью Христа.
Да, Кровью Вечного завет, мир не погиб сразу через грех Адама.
«Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.» Ин. 6:51
«разрушившего смерть и явившего жизнь» 2 Тим. 1:10
Смерть(вторая- возмездие за грех) была разрушена сразу как вошла в мир.

Цитата
Но Христос говорит: верующий в Меня не судится, но перешел ИЗ смерти В  жизнь.
Он не судится, потому как принял верой весть, что он уже понес наказание за грех во Христе.

Цитата
Где находится неверующий?  - в смерти.

А почему? - потому что со Христом  ВСЕ УМЕРЛИ. Я постоянно пишу об этом. Ты не помнишь?
Он в смерти, если проявляет противление истине, благовестию его спасения.
Если ты, например, очень состоятельный человек, решил сделать меня миллионером, узнав что я в долгах и  являюсь нищим( пребываю в смерти),положил на мой счет миллион, то "юридически" я являюсь миллионером, по твоей милости. Но я могу быть гордым человеком и не пользоваться твоими деньгами, продолжая жить в нищете.Т. е. буду нищим(пребывать в смерти, через свой выбор), хотя законно в банке имею миллион, являясь миллионером.




Цитата
Требуя объяснить все опираясь на "твои" тексты, ты "заставляешь" меня "забыть" другие.
Не требую...прошу.
И потом не "забывай" свои, но приведи их в гармонию с "моими".
Для себя...




Цитата
Там ты говоришь, что все во втором Адаме были примирены с Богом.  Эт ошибка. Христос второй Адам для вечности, от Него вечность населяется, как от Адама земля.
Это на основании Рим.5? Текст не говорит "все, кто...", но "ВСЕ."
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#109
20.03.2014 08:43:31
«будьте совершенны...» Мф. 5:48
«прощаются тебе грехи твои...» Мф. 9:2

Тождественны ли эти утверждения?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#110
20.03.2014 09:57:25
Цитата
Джаst пишет:
Когда грешник кается, смиряется пред Богом, видит Христово искупление, совершенное ради него, и принимает это примирение как единственную надежду в этой жизни и будущей, его грехи прощаются.
Без пролития крови не бывает прощения.

Чья кровь должна пролиться?  - грешника.

Я умер со Христом и моя кровь пролилась вместе с Его Кровью и я положен был с Ним в могилу и оставался в ней доколе не познал, что это значит. Он воскрес, а я пребывал в смерти (в могиле) до тех пор, пока не уверовал в то, что смертью с Ним я прощен. Тогда я и покаялся. И был оправдан. Только верой.

Бог не вменял мне моих грехов не потому, что я поверил, а потому, что я умер уже как грешник. И однако же жив. В абсолютном смысле это згачит, что Бог меня ждет к Себе, ждет когда я прозрею и увижу Его безусловное прощение и уверую в него. Не получу, когда уверую, то есть на каком то условии, превращающем веру в дело и таким образом лишающим ее силы спасать, но просто пойму: если я уже умер, то больше не умру. Это и есть вера - дар Божий сокрушенному осознанием своей смерти  сердцу, А после помилования сердце сокрушается еще глубже от осознания величия Господа, пришедшее вместе с осознанием совершившегося перехода от смерти в жизнь.

Если же для получения прощения надо уверовать, тогда это уже не безусловное прощение и тогда для получения прощения должна пролиться кровь.

У тебя же получается так, что человек якобы оправдан и примирен, но для получения прощения должен уверовать в оправдание и примирение не будучи прощенным.   Абсурд.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 25 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи