Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Собственными силами?...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Sobstvennymi Silami-
Страницы: 1 2 3 4 След.
Собственными силами?...
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#1
09.04.2011 17:24:17
Цитата
rusadm пишет:
Как понимать последнее предложение? Что было время, когда люди еще не деградировали и могли сопротивляться греху своими силами?
Вообще по контексту речь о грехах, связанных с первым искушением Христа.

Понятно,что необращенные люди «рабы похотей» Тит. 3:3 «исполняя желания плоти» Еф. 2:3, даже если они сами оставят некоторые свои вредные привычки(грехи).
Ведь есть люди которые сами бросают курить.(хотя это не победа, а просто перемещение в сфере рабства.)
А некоторые из этих грехов, держат людей под абсолютным контролем. Вот о таких грехах думаю и идет речь.
Своими силами победа над грехом невозможна и так было всегда.

Вот интересная цитата.
Цитата
Для того чтобы оказаться во власти тьмы, вовсе не обязательно избирать служение царству тьмы — достаточно только отказаться войти в царство света. Если мы не сотрудничаем с небесными силами, сатана овладеет нашим сердцем и сделает его своим домом. Единственная защита от зла — Христос, живущий в сердце по вере в Его праведность. До тех пор пока у нас не будет живой связи с Богом, мы никогда не сможем противостоять греховному влиянию себялюбия, потворству своим желаниям и искушению ко греху. Мы можем отказаться от многих дурных привычек, на какое-то время даже освободиться от сатаны, но без живой связи с Богом, без всецелого подчинения Ему, мы потерпим поражение. Но познав Христа и не имея постоянного общения с Ним, мы оказываемся во власти врага и в конце концов будем выполнять его волю. ЖВ324
Изменено: Джаst - 09.04.2011 17:31:33
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#2
09.04.2011 19:46:05
Отвергая греховную человеческую природу у Иисуса Христа, необходимость крещения Его Святым Духом, мы сами являемся своими спасителями, потому что не видим как это всё вначале произошло со Христом силой Бога Отца. Тогда это всё является спасение и исполнение своими собственными силами. Этим человек ставит себя выше Бога, потому что это Ему не надо, а от нас требуется. И уже не Бог учит нас, а мы пытаемся Его учить, уже Он стал нашим Должником, а не мы у Него. Всё, не видя этого опыта у Христа, Который жил по вменяемой праведности и Сам от Себя ничего не делал, а делал то, что видел у Своего Отца, является свои собственные потуги человека спасти себя собственными силами и которые обречены на полное поражение.

Это как раз и составляет Омегу отступления в церкви после альфы в учении пантеизма Келлога.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#3
14.04.2011 23:49:01
Цитата
rusadm пишет:
Цитата из ЖВ.118:

Цитата
От времени Адама до дней Христа потворство своим вожделениям постоянно усугубляло силу плотских желаний, пока они не приобрели над человеком практически неограниченную власть.Люди настолько деградировали, что собственными силами не способны преодолеть свои страсти.

Как понимать последнее предложение? Что было время, когда люди еще не деградировали и могли сопротивляться греху своими силами?
Если речь об Адаме до грехопадения, то откуда у него греховные страсти? Если после грехопадения - то что значит "собственными силами"?

"Собственными силами" не всегда значит "без Бога".

Если человек верит, что умрет, если согрешит, он не будет грешить.

Так было с беспутным сыном одного жестокого царя.

Однажды царь понял, что его сын не сможет удержать царство по причине своего легкомыслия. В конце концов царь пришел к решению подвергнуть сына последней мере воздействия, чтобы решить кому оставит трон.

Он созвал всех придворных и при всех сказал сыну: возьми эту чашу с водой и обойди город вдоль стены и возвратись не пролив ни капли.  Затем он во всеуслышанье приказал двум своим самым свирепым генералам обнажить мечи и сопровождать юношу с обоих сторон. И если он прольет хотя одну каплю, они должны тут же изрубить его в куски, если не хотят того же себе и своим семьям.

Говорят что он дошел.

Также говорят, что он изменился совершенно.

И самое главное в памяти народа он сохранился как самый мудрый и милосердный царь. (Восточная сказка)
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#4
17.04.2011 08:43:40
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
prognozz пишет:

"Собственными силами" не всегда значит "без Бога".

Если человек верит, что умрет, если согрешит, он не будет грешить.

ну приехали...


Вопрос о покоянии блудного сына и об этих словах -"Иди и в предь не греши".
Эти термины для тех Церквей,для тех верующих,тогда,когда Евангелие писались были понятны.Сегодня нам нужно расшифровывать,вот это-"Иди и в предь не гриши,"любой апостол понимал,что здесь ставка делается не на усилие человека не делать что то,а на то,что бы человек построил правильные отношения со своим Господом,что сделает его спасобным не впадать в грех там и здесь.

Все дебаты,которые ведутся в церквях,сегодня,ведуться эти конфликты,которые у нас есть,являются в следствии того,что мы фактически не поняли Евангелие.Елена Уайт когда то писала,что мы так долго проповедовали Закон,что  высохли как горы.
И на самом деле это так.То есть,мы вроде проповедуем Евангелие,но Евангелие мы проповедуем искажено,потому что смотрим через законеческие очки,на нашу церковь,на себя,на людей,на мир.Мы постоянно делим всех на своих и чужих.
   А,Бог не смотрит на мир как на Своих и чужих.Бог смотрит на мир как на спасеный мир.Другое дело,есть масса людей,которые не подозревают,что они спасены Богом.
Как блудный сын не подозревал,что он давно Отцом принят,что Отец готов его принять,Он готов и жаждет принять его, и ждет его.
Так и сегодня,Господь спас мир.
И наша задача открывать людям глаза не то, что мир спасен,что мы не ВРАГИ друг другу.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Aleksandr Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#5
17.04.2011 17:31:30
А,Бог не смотрит на мир как на Своих и чужих.Бог смотрит на мир как на спасеный мир.Другое дело,есть масса людей,которые не подозревают,что они спасены Богом.
Как блудный сын не подозревал,что он давно Отцом принят,что Отец готов его принять,Он готов и жаждет принять его, и ждет его.
Так и сегодня,Господь спас мир.
И наша задача открывать людям глаза не то, что мир спасен,что мы не ВРАГИ друг другу.

Тут все Евангелие-Он готов и жаждет принять его, и ждет его.

Любой человек,сердцем узнав об этом,уже является "претерпевший до конца спасется!"
Не возможно не спастись,осознав Любовь Бога к людям и это не лозунги,это Правда от Бога.Бог бегает за грешником- это Евангелие.

Дела Авраама:
1.поверил с надеждою
2.не изнемогши в вере
3. не поколебался в обетовании
4. был вполне уверен

Дела Бога:
1.исполнил обещанное

Вот почему Авраам и оказался "претерпевший до конца"
Как ты думаешь,кто кому служил-Авраам ,Богу или Бог ,Аврааму?
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#6
18.04.2011 16:23:20
Цитата
Александр Мироненко пишет:



Дела Авраама:

1.поверил с надеждою

2.не изнемогши в вере

3. не поколебался в обетовании

4. был вполне уверен



Дела Бога:

1.исполнил обещанное


А теперь примени все это к возможности   жить жизнью победы над грехом.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#7
18.04.2011 16:26:07
Цитата
reinholdgideon пишет:
Разве не сказано - "претерпевший до конца спасется!"

Как вы решили, что спасен весь мир , когда еще суда небыло?
Да, спасен весь мир...и суд выявит тех, кто отрекся от этого дара, который им принадлежал.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#8
18.04.2011 16:40:02
Спасение -это дар. Потому как не от нас, а по милости, благодаря только тому что Он уже сделал.  Принятие этого дара изменяет человека и это плод, но не причина спасения.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#9
18.04.2011 18:54:48
Цитата
reinholdgideon пишет:
А ты брат знаешь волю Бога, что говоришь .."а Бог не смотрит....."?
Ведь волю Бога знает только сын рожденный от Него!
Понимаешь!?

Ты,брат считаешь,что в Библии нет Воли Бога?
Извени,но я это заявление впервые слышу.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#10
18.04.2011 18:56:49
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:



Дела Авраама:

1.поверил с надеждою

2.не изнемогши в вере

3. не поколебался в обетовании

4. был вполне уверен



Дела Бога:

1.исполнил обещанное


А теперь примени все это к возможности   жить жизнью победы над грехом.

Дорогой Братик Ждаст,расцениваю как шутку,все яснея солнечного дня.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи