Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "Почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-Pochemu Apostoly Poluchili Silu Svyatogo Dukha- A Propagandisty 1888 Net-quot
Страницы: 1 2 3 4 След.
"Почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?", Вопрос, заданный участником "Андриан" в другой теме.
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#1
11.11.2011 19:01:52
Цитата
Андриан пишет:

...почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
"Автоматическое удаление нецензурных слов"
Гость
#2
11.11.2011 23:45:07
Брат Иван, вы забыли осветить вопрос..:)
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#3
12.11.2011 10:08:32
Что вы подразумеваете под силой Святого Духа? Излитие Духа", как это описано во 2гл. Деян. т.е. поздний дождь?

Причина в том, что мы похожи на Авраама принявшего весть, но  рождающего Измаила…т.е. мы практически не отличаемся от лаодикийцев. Не понято,не оценено что мы имеем через весть и Кто за ней стоит...
Нет единства в понимании вести в «том самом виде», как дал Бог.( ведь Дух будет излит на народ имеющий единство)
Многие, кого вы можете считать за вестников на самом деле просто «пропагандисты» борьбы состоявшейся в Минниаполесе, а не самой вести…они практически не знают весть …
Многие ухватываются за одну из тем вести, например «человеческая природа Христа» и бичуют «вестью» (а для них это вся весть) церковь, создавая  «имидж» вести…но если копнуть глубже, то они не знают на чем строят…
Многие из вестников будут или были испытаны «подобно» Аврааму, но  не прошли испытание…
Имея весть, многие ее не понимают или не живут в свете открытом им…
Видно, как Павел был влюблен в весть праведности по вере, потому что он испытывал всю СВОБОДУ, которую дарила весть,Он был очарован Христом, открытым вестью... он видел ее в Писании
Короче вестники еще переживут свою 17гл Быт...а затем 22гл...сейчас же 16



«Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.» Лук. 24:45
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
"Автоматическое удаление нецензурных слов"
Гость
#4
12.11.2011 10:53:30
Цитата
( ведь Дух будет излит на народ имеющий единство)
Уважаемый брат,
я благодарю вас за обьяснение.
К сожалению, я не могу сказать, что удовлетворен вашим ответом. Цитата, которую я привел, не является основанием для получения силы Святого Духа (так правильно?) у апостолов.
В писаниях я не нахожу, что причиной получения силы Сятого Духа было единство у верующих. Как раз наоборот - именно присутствие Святого Духа и обеспечивало это единство.
Т.е. апостолы получили силу при нисхождении на них Святого Духа, и это явилось главным фактором обращения слушающих их.
В случае с пропагандистами 1888 (я сокращенно их так называю, если это название неприемлемо, подберите другое, какое вам больше нравится)  - так вот у них такого не наблюдалось. Согласитесь, что наряду с отвергшими ту весть были и те, кто ее принял. Тем не менее, не только они, но и даже и сами вестники никак не проявили силу Святого Духа в той мере, как это было  апостолов.

Поэтому мой вопрос остается в силе - почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#5
12.11.2011 13:47:41
Цитата
Андриан пишет:

...мой вопрос остается в силе - почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?

Либо апостолов и "пропагандистов 1888", нельзя сравнивать,
либо не пришло время.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#6
12.11.2011 13:55:51
Андриан, почему ты решил, что они пропагандисты? Если ты не видишь действия Духа Святого в той вести, которую они представили церкви и миру, то это говорит о том, что есть основание на котором ты основываешь своё понимание данного вопроса. Тебе не нравится то, что они проповедовали? Я думаю, что ты не случайно так их назвал. Ты желаешь дискредитировать их в наши глазах и глазах мира сего? Бог Сам решает через кого и как Себя проявить и то, что Он не проявил Себя через них в силе, совершая какие-то чудеса, не означает, что они не были движимы Духом Святым и, что Его в них не было. И то, что в их жизни были падения, так же не означает, что Дух Святой их покинул, оставил дьяволу на растерзание. Придёт время и Бог откроет правду и многие будут ошеломлены, тем, что узнают.
Изменено: Iurii Dascal - 12.11.2011 13:56:47
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#7
12.11.2011 14:44:25
Вестники не получают силу Святого Духа сегодня по той единственной причине, что они отказываются видеть необходимость Иисусу в рождении свыше от Святого Духа на Иордане, где Он получает Печать праведности по вере от Бога Отца. Когда приходит к наи Иисус как Иоанну Крестителю и просит нас чтобы мы Его крестили, то мы начинаем поступать как это делал и Иианн и отказываемся крестить Иисуса Христа и таким образом Он не может креститься у нас Святым Духом и мы не имеем дар Святого духа только в крещении Святым духом Иисуса Христа.

Иоанн 1 глава
"29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. 30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. 31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. 33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.

Мы можем с вами засвидетельствовать о Христе как Иоанн, что Он есть Сын Божий через рождение от Святого Духа или нет?

Пс. 2: 6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

Если да, то сын Божий родился в нас, если нет, то Он никогда не родиться в нас. Мы выбираем.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#8
12.11.2011 17:03:43
Цитата
Андриан пишет:

Цитата, которую я привел, не является основанием для получения силы Святого Духа (так правильно?) у апостолов.
В писаниях я не нахожу, что причиной получения силы Сятого Духа было единство у верующих.
Я не утверждаю, что единство становится причиной получения полноты Духа.





Цитата
Т.е. апостолы получили силу при нисхождении на них Святого Духа, и это явилось главным фактором обращения слушающих их.
В случае с пропагандистами 1888 (я сокращенно их так называю, если это название неприемлемо, подберите другое, какое вам больше нравится)  - так вот у них такого не наблюдалось. Согласитесь, что наряду с отвергшими ту весть были и те, кто ее принял.
«Мы объездили множество мест и побывали на многих собраниях, где я стояла плечом к плечу с теми, кто, как мне было известно, был Его посланниками и нес весть для Его народа.

Мы наблюдали большой интерес, вызванный нашей вестью. Повсюду, где мы трудились, - многие знают, как тяжело нам приходилось - мы посвящали работе целые недели, как например в Чикаго, разъезжая с утра до вечера, чтобы запечатлеть эти истины в сознании братьев.
Дьявол работает весь год, чтобы уничтожить эти понятия - все до одного. Неимоверные усилия требуются для того, чтобы разрушить старые предубеждения людей. Люди считают, что следует полагаться на свою праведность, на свои дела, они продолжают смотреть на себя и не принимают праведности Христовой, не привносят ее в свою жизнь и в свои характеры. Мы трудились там неделю... Прошла неделя, наступил перелом, и сила Божья, подобно приливной волне,
прокатилась над собранием.
Говорю вам, что это было сделано для того, чтобы освободить людей и указать им на Агнца Божьего, Который берет на Себя грех мира.
И в Южном Ланкастере Дух Божий могущественно проявил Себя. Некоторые из присутствующих здесь были на том собрании. Бог явил Свою славу, и все студенты колледжа пришли к его дверям с покаянием. Дух Божий работал там.
Это повторялось на каждом месте. Повсюду, где мы бывали, мы видели проявление Духа Божьего.
Может быть, вы думаете, что я буду молчать, подобно десяти прокаженным, что я не стану возвышать свой голос, воспевая праведность Божью, хваля и прославляя Его? Я стараюсь донести это до вас, чтобы вы увидели то, что видела я; но, как видно, я попусту трачу слова, и как долго это будет продолжаться? Долго ли еще люди, на которых держится эта работа, будут восставать против Бога? Долго ли еще люди, находящиеся здесь, будут поддерживать их в этом? Оставьте этот путь, братья. Уберите свою руку с ковчега Божьего, и пусть Дух Божий придет к вам и проявит Свою могущественную силу» (Рукопись 9, 1890г.)"
.ИВт3[161]

"Та самая весть, которую Господь тогда посылал людям, звучала на выступлениях и беседах. Встречи проходили с раннего утра до позднего вечера, и результаты были весьма удовлетворительными.
И на учащихся, и на учителей нисходили обильные Божьи благословения. Едва ли не каждое сердце испытывало глубокое влияние Духа Божьего. Все присутствовавшие на собраниях свидетельствовали, что они приобрели опыт, которого прежде у них не было. Они радовались, что Христос простил им их грехи. Их сердца исполнялись благодарностью и хвалой к Богу. Сладостный мир воцарялся в их душах. Они любили всех и сознавали, что покоятся в любви Божьей.
Я никогда не видела, чтобы дело возрождения совершалось с такой силой, не давая при этом места чрезмерному возбуждению.

Многие засвидетельствовали, что когда испытующие истины были представлены им, то во свете закона они осознали себя его нарушителями. Они полагались на свою праведность. Но теперь она предстала перед ними как запачканная одежда по сравнению с праведностью Христа, которая одна лишь угодна Богу.
Хотя они не были явными нарушителями, все же они осознали, что в сердцах их царили испорченность и упадок. Они водрузили других богов на место Небесного Отца. Они старались держаться от греха, но полагались при этом на свои силы. Мы должны прийти к Иисусу такими, какие мы есть, исповедать :вои грехи и доверить свои беспомощные души нашему сострадательному Искупителю
"(Ревью энд Геральд, 5 марта 1889 г.).


Цитата
Тем не менее, не только они, но и даже и сами вестники никак не проявили силу Святого Духа в той мере, как это было  апостолов.

"Нежелание отказаться от предвзятых мнений и принять истину в значительной мере лежит в основании сопротивления, проявившегося в Миннеаполисе против вести Господа, которую несли братья Ваггонер и Джонс. Вызвав это сопротивление, сатана
серьезно воспрепятствовал излитию на наш народ той особой силы Святого Духа, которой Бог жаждал наделить его. Враг помешал проповедникам нести истину столь же действенно, как провозглашали ее апостолы после дня Пятидесятницы.
Свет, который должен был озарить всю землю своей славой, был отвергнут, и в результате неправильных действий наших братьев мир в большой степени был лишен этого света.
"   ИВ1т 235

«Истинную религию, единственную библейскую религию, которая учит прощению лишь через заслуги распятого и воскресшего Спасителя, которая защищает праведность через веру в Сына Божьего, именно эту религию унижают, подвергают нападкам, насмешкам и отвержению» Ив3т 162

Цитата
"The faith of Jesus." It is talked of, but not understood. What constitutes the faith of Jesus, that belongs to the third angel's message? Jesus becoming our sin-bearer that He might become our sin-pardoning Saviour. He was treated as we deserve to be treated. He came to our world and took our sins that we might take His righteousness. And faith in the ability of Christ to save us amply and fully and entirely is the faith of Jesus.  {3SM 172.3}
«Вера Иисуса». О ней говорят, но не знают, что это. Что же такое вера  Иисуса, которая неотделима от трехангельской вести? Иисус понес наши грехи, чтобы простить нам их, став нашим Спасителем. С Ним поступили так, как того заслужили мы. Он пришел в наш мир и взял на Себя наши грехи, чтобы мы могли принять Его праведность. И вера в могущество Христа спасти нас навечно, целиком и полностью - это и есть вера  Иисуса.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#9
12.11.2011 17:13:06
Цитата
fliakhavets пишет:
Вестники не получают силу Святого Духа сегодня по той единственной причине, что они отказываются видеть необходимость Иисусу в рождении свыше от Святого Духа на Иордане, где Он получает Печать праведности по вере от Бога Отца. Когда приходит к наи Иисус как Иоанну Крестителю и просит нас чтобы мы Его крестили, то мы начинаем поступать как это делал и Иианн и отказываемся крестить Иисуса Христа и таким образом Он не может креститься у нас Святым Духом и мы не имеем дар Святого духа только в крещении Святым духом Иисуса Христа.
....

Мы можем с вами засвидетельствовать о Христе как Иоанн, что Он есть Сын Божий через рождение от Святого Духа или нет?

Пс. 2: 6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

Если да, то сын Божий родился в нас, если нет, то Он никогда не родиться в нас. Мы выбираем.
Адриан, вот вам типичный пример так называемой "вести"
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
"Автоматическое удаление нецензурных слов"
Гость
#10
13.11.2011 01:10:16
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Цитата
Андриан пишет:

...мой вопрос остается в силе - почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?

Либо апостолов и "пропагандистов 1888", нельзя сравнивать,
либо не пришло время.
:)
Аминь, на обе части. Время не пришло - раз, они не апостолы - два.
Т.е. не либо-либо, а и то и другое.
А вообще, как я понимаю, апостолам было обещано заранее то, что они должны были получить. Они и получили.
В отличие от пропагандистов 1888, которым никто ничего не обещал.
А для них, как и для всех нас, дано иное обетование "даст дождь во время благопотребное", т.е. не тогда, когда мы думаем, что готовы что-то получить, а тогда, когда нужно будет.

Остальным я отвечу чуть позже, я сейчас на чужом компьютере с английской кл-рой и черепашьим инетом, с трудом родил этот пост..
Спасибо
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи