Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • E-J-Waggoner -quot-Brak S Nepodkhodyashchim Muzhem-quot
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 20 След.
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#61
22.04.2009 22:29:49
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.  Рим. 7:4-6

Адам мог это сказать,о себе после того как услышал Благую весть?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii Dascal
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#62
24.04.2009 22:39:29
Привет Джаst. Насколько я понимаю, "Джаst" это не твоё имя и не твоя фамилия. Что-то мне не понятно, кириллица и латиница смешаны. Букву "а", к кириллице относить или к латинице? Ты преднамеренно это сделал, или это случайно получилось? Ты желаешь возобновить дискуссию по этой теме? Ты очень активен на форуме. Было бы не плохо, чтобы ты объяснил, к чему это ты задал этот вопрос? Да и, что ты сам думаешь по этому поводу?
Изменено: Iurii Dascal - 24.04.2009 22:40:08
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#63
25.04.2009 00:19:56
Цитата
Iurii Dascal:  Ты желаешь возобновить дискуссию по этой теме?
Думаю, что от верного понимания написанного в 7гл. к Рим.очень многое зависит. Сталкивался с множеством заблуждений, который напрямую связаны с неверным пониманием, написанного в этой главе.


 
Цитата
Было бы не плохо, чтобы ты объяснил, к чему это ты задал этот вопрос?
Чтобы посмотреть насколько принципы спасения, открытые в благовествовании Павла,применимы ко всякому человеку и любому времени, начиная от Адама.


Цитата
Да и, что ты сам думаешь по этому поводу?
Думаю, Адам пережил этот опыт, описанный Павлом в 7гл.
Изменено: Джаst - 25.04.2009 00:23:37
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#64
25.04.2009 09:29:15
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Iurii Dascal:  Ты желаешь возобновить дискуссию по этой теме?
Думаю, что от верного понимания написанного в 7гл. к Рим.очень многое зависит. Сталкивался с множеством заблуждений, который напрямую связаны с неверным пониманием, написанного в этой главе.

Привет Джаst. Согласен в этом с тобой на все сто. К великому сожалению не все это понимают. Ключ Евангелия, открывающий дверь в мир правильного понимания Благой вести, в большей степени находится в этом послании и блажен тот, кто найдет его и станет его обладателем.
Изменено: Iurii Dascal - 25.04.2009 09:32:05
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#65
14.05.2009 09:50:23
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;  Рим. 7:5
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,  Еф. 2:1-3

Равнозначные ли это тексты?

Можно ли эти  два текста применить к фарисеям, которые "по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."  Мф. 23:28 ?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#66
23.05.2009 10:59:47
Цитата
Джаst пишет:
Ибо,  когда мы жили по плоти , тогда  страсти греховные,  [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; Рим. 7:5

 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,  в которых вы некогда жили , по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Еф. 2:1-3



Равнозначные ли это тексты?



Можно ли эти  два текста применить к фарисеям, которые "по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."  Мф. 23:28 ?


Первый текст относится к людям знающим Закон, так как грехи, человек обнаруживает лишь в случае, когда узнаёт Закон и не иначе. Законом обнаруживается грех. В данном случае этот текст можно отнести к людям живущим по плоти, не желающим становится на сторону Бога, так и к людям знающим Закон и пытающимся самостоятельно его исполнить, так если к законникам. Второй текст, думаю относится к людям живущим по плоти и незнающим Закон, так как в этом тексте Закон не упоминается.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#67
23.05.2009 16:22:07
Рим.7
5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой 3821 παλαιότης букве.

Приветствую всех участников форума. Предлагаю обсудить одну важную грань истины. В 6 тексте написано - "чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве". Многие неправильно понимают написанное в данном тексте, утверждая, что под словами "а не по ветхой букве", Павел имел в виду Закон 10 заповедей. Что же имел в виду апостол?
Изменено: Iurii Dascal - 23.05.2009 16:24:02
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#68
23.05.2009 18:22:34
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Второй текст, думаю относится к людям живущим по плоти и незнающим Закон, так как в этом тексте Закон не упоминается.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.  Ин. 3:3
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.  Ин. 3:5
Разве Никодим не по плоти жил, имея Закон?
Отвергая, распиная Христа, разве  не "по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления"Еф. 2:2 они действовали ?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#69
23.05.2009 19:00:20
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Рим.7

5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;



6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой 3821 παλαιότης букве.



Приветствую всех участников форума. Предлагаю обсудить одну важную грань истины. В 6 тексте написано - "чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве". Многие неправильно понимают написанное в данном тексте, утверждая, что под словами "а не по ветхой букве", Павел имел в виду Закон 10 заповедей. Что же имел в виду апостол?
Думаю, Павел имел ввиду 10 заповедей, при служение Богу
"усиливаясь поставить собственную праведность" Рим. 10:3

Закон на камне -это только тень закона во Христе.

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -  2 Кор. 3:6-7

Вот мнение Ваггонера:

"Если закон на безжизненных каменных скрижалях был всего лишь тенью, однако он был точною тенью, живого закона на живом Камне, Христе Иисусе. Бог хотел бы, чтобы все люди повсюду знали, что праведность, которую передает верующему повиновение Христа – это праведность, которая описана в законе, провозглашенном с Синая. Ни одна буква в нем не может быть изменена. Он является точной копией Божьего характера во Христе. Фотография – это всего лишь тень, это правда; но если свет ясен, то она является точным изображением какого-то предмета. В этом случае свет был "светом благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога" (2 Коринфянам 4:4), так, чтобы мы могли увидеть десять заповедей, которые были точной копией Божьей праведности. Они описывают нам только то, что Святой Дух отпечатает на плотских скрижалях наших сердец, если они станут восприимчивыми в результате простой веры."


"Он - Живой Камень, где мы находим закон в Личности, полной благодати и истины. Из этого следует, что закон на скрижалях был всего лишь тенью, хотя точной и совершенной. Он точно сообщает нам, что мы можем найти во Христе.
   Хотя закон на каменных скрижалях описывает совершенную Божью праведность, он не имеет силы проявить себя в нас, независимо от того, как сильно мы может желать этого. Он - "ослаблен плотью". Он верный руководитель, указывающий путь, но не ведущий нас по нему. Но Христос имеет "власть над плотью" и в Нем мы находим закон, настолько полный жизни, что если мы соглашаемся, что закон является благим и признаем, что Христос пришел во плоти, это проявится в мыслях, словах и деяниях нашей жизней, несмотря на слабость плоти.
   Для тех, кто знает закон только записанным на скрижалях и в книге, и кто думает, что он остается для них в силе и они должны соблюдать его, это закон становится законом дел, а потому несет только проклятие. Но к тем, кто знают закон во Христе, он становится законом веры, который приносит благословение прощения и мир.
   Поэтому закон, записанный только на каменных скрижалях или в книге – является "законом греха и смерти" (Римлянам 8:2), так как "жало же смерти - грех; а сила греха - закон". 1 Коринфянам 15:56. Но как известно, во Христе, этот есть "закон Духа жизни", "совершенная праведность".
   "Написанный на скрижалях" он никогда не может быть чем-то еще, кроме как "служением смерти". Тот, кто проповедует просто писанный закон, сообщая людям их обязанности соблюдать его и объясняя им, как они могут лучшее это делать – совершает служение осуждения. Но тот же закон, написанный на плотянных скрижалях сердца "Духом Бога живаго" (2 Коринфянам 3:3) – это "жизнь и мир" и тот, кто проповедует такого Христа "пришедшего во плоти" (1 Иоанна 4:2) и что, когда Он пребывает в человеке, тот становится послушен закону, как Иисус восемнадцать столетий назад, является служителем праведности.
   Известный только как свод правил, которому должны соответствовать наши жизни, "закон заповедей, содержащихся в постановлениях", этот закон является всего лишь "игом рабства", потому что лучшие человеческие усилия, могут привести только ко греху; "ибо Священное Писания всех заключило под грехом" и с каждым делом "праведности, которые бы мы сотворили" закон увеличивает свою смертельную власть над нами и усиливает оковы нашего рабства. Но "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". 2 Коринфянам 3:17. Поэтому во Христе, закон является "совершенным законом свободы". Иаков 1:25."  Ваггонер " Вечный завет"
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#70
23.05.2009 19:20:33
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:

Второй текст, думаю относится к  людям живущим по плоти и незнающим Закон , так как в этом тексте Закон не упоминается.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.  Ин. 3:3

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.  Ин. 3:5

Разве Никодим не по плоти жил, имея Закон?

Отвергая, распиная Христа, разве  не "по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления"Еф. 2:2 они действовали ?

Джаst, думаю, что ты не учёл один важный факт. Павел писал послание Еффесянам, язычникам, которые, в своём большинстве, до своего обращения, жили по плоти, не зная Закона. Поэтому он и не упоминает Закон в этих текстах. Если бы он обращался к Евреям, то можно было бы допустить, что он подразумевал в данных текстах фарисеев, но так как он обращался к язычникам, которые до своего обращения не знали Закона Божьего, относить эти тексты именно к законникам, думаю будет ошибочно.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 20 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи