Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пусть Бог заботится о Своём
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Pust Bog Zabotitsya O Svoyem
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Пусть Бог заботится о Своём
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#21
31.07.2012 15:23:00
Цитата
Тарас Осин пишет:
Значит нужно не расслабиться и дать Богу действовать , а именно напрячь всю свою волю и веру силой Христа действующею в тебе могущественно и дать Богу действовать .
Тарас, что ты понимаешь под словами "дать Богу действовать"?
Какие твои действия не дадут  Богу действовать в тебе?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#22
31.07.2012 15:52:19
Цитата
Тарас Осин пишет:
Джасту:
Я привел массу цитат Библии, Духа пророческого и размышлений. Прошу ответьте на них. Где ошибка и как правильно понимать на ваш взгляд.
Я же должен понять, как ты понимаешь эти цитаты...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Osintaras
Администратор
Сообщений: 94 Регистрация: 21.10.2008
АСД
#23
31.07.2012 16:04:15
:)
http://adventisty.ru/forum/messages/forum13/topic742/message14465/#message14465
http://adventisty.ru/forum/messages/forum13/topic742/message14467/#message14467
Здесь мое понимание
В процессе
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#24
31.07.2012 16:24:47
Ребята я думаю мы все говорим об одном и том же, только каждый под разным углом, и это классно! Таким способом мы дополняем друг друга. Главное не забыть изюминку - быть едины Духом!

Когда речь идет об усилии с нашей стороны, на фоне слов: Царство Божье силой берется, то понятно, что речь идет о духовной войне и не только во вселенной, но и внутри нас самих! Ведь Царство Божье внутри вас есть!

Вот и получается, что Бог побеждающему даст сесть с Собою на престоле! А кокой победе может идти речь, если для этого не прилагались ни какие усилия? О каких таких усилиях идет речь?

Это не просто красивые слова а практика:

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.


Вот усилие: Когда перестанем торговаться с Ним, благодаря Его вере, любви и Духу Святому в нас, "мы" - не пастырь, ни брат, ни сестра, ни мама, не смогут за вас это сделать. Потому, что Бог просит иметь с Ним личные отношения, и вот тогда мы откроем двери нашего сердца, чтобы на престол нашего "Я- Эго", воссел Христос!  Принцип любви и неба -  нас нельзя заставить! Потому Он трепетно стоит и стучит, и ждет!

Все остальные действия в нашей жизни, это плоды, но опять подмечу - не наши плоды, а плоды Духа Святого в нас!

“Вот это свидетельство: Бог дал нам вечную жизнь, и жизнь эта – в Его Сыне. Кто имеет Сына – имеет жизнь, и кто не имеет Сына – не имеет жизни” 1Иоан 5: 11,12
Изменено: ahiles - 31.07.2012 16:46:08
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#25
01.08.2012 01:27:38
Цитата
Тарас Осин пишет:
Т.е. нужно просто расслабиться? Как это на практике? Это красивые слова, но что они означают? Не означают ли они борьбу до кровавого пота?
По моему, никто не говорил, что надо "просто расслабиться". Однако этот "довод" в ходу у тех, кто оппонирует настоящим вестникам. Но на самом деле к расслаблению во время Великой борьбы может призывать лишь дьявол.

Цитата
Тарас Осин пишет:
Я хочу чтобы мы с вами написали что на практике означают эти красивые слова о том, что все делает Бог. Что зависит от человека? Неужели человеку ничего не нужно сделать?
Вполне оправданное желание разобраться. Я уже писал, что вопрос "веры и дел" весьма древний. Это не просто нормально, понять как действует спасение, но и крайне насущно. Почему? Потому, что именно из-за непонимания этого вопроса можно лишиться этого же спасения.

Итак. Ты пишешь: "неужели человеку ничего не нужно сделать"? Есть интересная песня, где поётся о человеке, который сначала хочет делать всё сам и лишь немного оставляет Богу. Он уверен в себе. Потом, видя явные проблемы, звучат его слова "частью Ты и частью я". Далее уже "больше Ты и меньше я". Но и это не конец: человек понимает, что возможен лишь один вариант: "всё лишь Ты, а я ничто". Эта песня великолепно иллюстрирует попытки человека "добиться" спасения, то ли самостоятельно, то ли с Богом на паритетных началах. Оказывается, что даже отдавая Богу больше работы по нашему спасению, а самому выполняя только "некоторую" часть, всё равно ты можешь и будешь падать во грех. И только полностью устав бороться, ты разбиваешься "о камень" и уже готов воскликнуть "всё лишь Ты, а я ничто". Это и есть отправная точка для успешной работы Бога по изменению человеческого сердца и спасения его. Так или иначе мы все проходим этот путь. Просто некоторые задерживаются на пересадочных станциях...

Что дальше? Когда человек всецело посвящается Господу и отдаёт Ему инициативу по спасению, Бог начинает действовать. Он знает (как никто другой), как совершать эту работу. Более того Он обещал в Своём Слове, что "начатое доведёт". Правда Бог избирает не всегда ожидаемые нами методы, но это Его пути. И это правда, что нам в таком случае лучше Ему довериться. Если же мы понимаем, что теперь Он ведёт нас по жизни и главная цель, это не устройство тут на земле, не карьера и даже не дети... главное - это подготовка к Небесам. То тогда мы понимаем, что чтобы не случалось в нашей жизни, даже трудности, даже боль - это Его методы и способы приготовить наш характер к Вечности.

Вот когда мы переходим к понятию "усилий". Идя к врачу ты готов потерпеть, проявить в конце концов  усилие, зная, что это просто необходимо для твоего исцеления? Думаю, да. Это и есть один из тех случаев, когда наше усилие востребовано и просто необходимо. Нам придётся выдержать этот путь, зная что ведёт нас по нему Бог. Мы проявим усилие, мы будем сражаться до "кровавого пота", но останемся верными... верующими.

Есть ещё один случай, когда усилия человека будут востребованы. Когда мы доверяемся Богу Он не только ведёт нас по жизни формируя характер. Он могущественно действует в нас. Посредством Святого Духа Бог способен показать нам такое, что перехватывает дыхание. Ведь логически принять этот пустяк или даже "благое дело" за грех просто невозможно. А тут Бог показывает нам его совершенно в другом, Его свете. Часто это любимые привычки, пристрастия  и "безобидные" зависимости. Если мы осознаём, что Он умер из-за всего этого... мы будем бороться. Мы проявим усилие, мы будем сражаться до "кровавого пота", но останемся верными... верующими.

Вероятно можно искать и другие примеры где наша сила воли и усилие, вообще, будет уместным. Но в приведённых примерах видно, что это "наше усилие" не является "партнёром" спасения, но есть прямым его следствием! В этом, как мне видится, суть настоящего Евангелия.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Osintaras
Администратор
Сообщений: 94 Регистрация: 21.10.2008
АСД
#26
01.08.2012 09:45:00
Цитата
"наше усилие" не является "партнёром" спасения, но есть прямым его следствием! В этом, как мне видится, суть настоящего Евангелия.
Ну наконец-то. Все таки есть такое понятие как усилие человека. На 100% согласен, что оно является следствием спасения или следствием действия благодати в человеке и осуществляется оно силою Духа Святого. Но все таки оно есть. Эти усилия я и называю усилиями веры.

Про псалом. Благословенный псалом и соглашаюсь с ним во всем.

"Господь производит и хотение и действие по Своему благоволению".
"Сделаю, что вы будете ходить в заповедях Моих".

Это совершает Бог в человеке. Но выбор - произойдет это или нет - за человеком. И причем этот выбор делается не однажды, а каждый день и иногда каждую минуту. И этот выбор не всегда легок. Это усилие выбора.
В процессе
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#27
01.08.2012 10:02:53
Бог говорит, Я не прошу вас быть Иисусом, Я вас прошу облечься в Иисуса.

Иисус Христос уже был достаточно сильным в человеческом теле.
Облекитесь в Его смерть и Его жизнь и у вас будет все.
Ибо благодатью вы спасены через веру и даже это не от вас это Дар от Бога.
Спасены благодатью, а не делами.
Наши хорошие дела, это плоды спасения, а не способ его приобретения спасения.
Благодать Бога, полностью, безусловно, абсолютно бесплатна.
И нет ничего, что мы можем сделать, что бы заработать и заслужить благодать Бога. Ничего в нас не обитает ничего хорошего.
Даже наши лучшие усилия покрыты грехом.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#28
01.08.2012 10:21:49
Праведность наша, толи она вменяемая или наделяемая.
Она ведет к оправданию или ведет к святой жизни, это на сто процентов праведность Иисуса Христа.
Нет ни одного отпечатка человеческого происхождения на этой одежде праведности, это все Его.
Проповедуя  ложное Евангелие, мы говорим, что Бог сделал Свое, а все остальное зависит от вас.

1Кор.15:10 Но благодатию
Божиею есмь то, что есмь; и
благодать Его во мне не была
тщетна, но я более всех их
потрудился: не я, впрочем, а
благодать Божия, которая со
мною.
Изменено: Александр Мироненко - 01.08.2012 10:36:04
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#29
01.08.2012 14:38:13
Цитата
Тарас Осин пишет:
Ну наконец-то. Все таки есть такое понятие как усилие человека.
:)

Цитата
Тарас Осин пишет:
На 100% согласен, что оно является следствием спасения или следствием действия благодати в человеке и осуществляется оно силою Духа Святого.
Аминь! Это крайне важное понимание.

Цитата
Тарас Осин пишет:
Эти усилия я и называю усилиями веры...
Выходит, что скорее всего, дело просто в терминологии.

Цитата
Тарас Осин пишет:
Но выбор - произойдет это или нет - за человеком.
Вот тут стоит остановиться. Выбор делает человек, но что означают эти слова: "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению". (Филиппийцам 2:13) На мой взгляд весть 1888 года даёт на это ответ:
Цитата
По Своей великой милости самую драгоценную весть Своему народу Господь послал через пасторов Ваггонера и Джоунса . Эта весть должна еще ярче представить перед миром возвышенного Спасителя, жертву за грехи всего мира. В этой вести представлено оправдание по вере в Поручителя. Она пригласила принять праведность Христа, которая проявляется в послушании всем Божьим заповедям. Многие люди потеряли из виду Иисуса. Они нуждаются в том, чтобы направить свой взор на Божественную Личность, Его заслуги, Его неизменную любовь к человеческой семье. В Его руки дана вся сила, посредством которой Он раздает щедрые благословения людям, наделяя беспомощных человеческих существ бесценным даром Его Собственной праведности. Эту весть Бог повелел передать миру.(свид. для проповедников, стр.92)
Оказывается главная задача вести так открыть Христа, чтобы смотрящий на Него грешник оттаял сердцем, полюбил Его и доверился Ему. Когда это происходит, то Бог начинает Сам производить в нас "и хотение и действие". Ты любил в своей жизни (жену, детей)? Когда любишь, то много ли усилий тебе надо чтобы сделать выбор? "Мне так не хочется, но я усилием воли заставляю себя подарить цветы любимой жене".  :)

Понимаешь, что происходит? Всякий раз, когда нам тяжело делать выбор, нам следует искать Господа потому, что мы Его точно потеряли. То ли вследствие забот, суеты или болезни, мы отошли от него, забыли Его, перестали им восхищаться и как следствие потеряли Любовь. Такое же бывает и в семье. Как ты такое лечишь? Возможно в начале и требуется усилие воли..., но потом ты вновь уделяешь больше времени общению и только так восстанавливаются нормальные отношения где господствует Любовь. Так и с Богом...

Я к тому, что, всё равно, Бог проявляет инициативу, Он располагает нас, Он воодушевляет, Он нас восхищает... и "наш выбор" - это ничто иное как лишь отклик на Его Любовь. Более того, Бог не ограничивается одной-двумя пробами, Он множество раз пытается привлечь нас к Себе. И пропадут, в конце концов, не те кто просто не сказал "да", но те, кто регулярно, постоянно и жёстко отвергал Его призывы. Такая весть ясно ставит приоритеты между верой и усилием. Нам нужно такое понимание самим, да и мир изголодался по такой проповеди. Ты с нами?
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Osintaras
Администратор
Сообщений: 94 Регистрация: 21.10.2008
АСД
#30
01.08.2012 15:38:13
А если человеку сложно сделать правильный выбор? Если влечет его и то и другое? Если он идет возле ларька с сигаретами и видит сигареты. Вот он думает про себя, что раз ему Бог пока не дал сил поступать правильно, а поступать правильно своими силами он не будет - "вестник" его научил, что это законничество, то самым верным в данном случае будет искренно пред Богом взять и закурить. Верно? Понятно, что неверно, но так можно подумать...

Или Господь открывает человеку свою волю относительно святости субботнего дня. Человек начинает внутри себя бороться, а точнее Бог и сатана борятся внутри него. Пойти на работу в субботу и доверится Богу или пойти на работу, потому что у тебя 5 детей. Кто победит в этом человеке? - тот в чью пользу сделает выбор человек. Сложен ли этот выбор для человека? Чем больше он знает Бога тем легче. Но от кого зависит-то выбор? От Бога? - Бог уже все сделал. А человек теперь решает кто в нем победит и куда он пойдет. Вот и роль человека. Но опять таки таких выборов у человека море и они зачастую очень сложны еще и в том смысле - а какой же путь в этом Божий.
В процессе
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи