Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Zakon Spustya 430 Let - Gal-3-17
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 20 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#41
23.10.2012 17:20:16
Цитата
variant пишет:   Часа через 2-3 начну читать эту книгу, и продолжим :)
Начал читать. Тут Ваггонер более категоричен чем Джоунс.
Я пока не заметил у него словосочетания "в большей степени".
Пока вижу, что Ваггонер настаивает на том, что третья глава
в послании к Галатам говорит о Моральном законе.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#42
23.10.2012 17:43:40
"Нарушитель морального закона справедливо заслужил смерть, но Бог обеспечил прощение для всех, кто примет его. Это прощение было основано на условии веры во Христа, и было назначено, что вера во Христа должна проявиться через обряды церемониального закона" Вагг.

"Итог всего этого - прост: грех - нарушение морального закона, он не является нарушением какого-либо другого закона; поскольку моральный закон покрывает всю обязанность человека!" Вагг.

"Я удивляюсь, как вы можете, читая Гал. 3:11, 12, предположить, что у слова закон в этих стихах есть хоть какая-то ссылка на церемониальный закон." Вагг.  
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#43
23.10.2012 17:54:50
"Вы возможно скажете, что я разрушил различие между моральным и церемониальным законом и открыл путь для врагов закона, чтобы перепутать их. Но я так не сделал! Я просто указал тексты, к которым вы обращаетесь, и показал их точное применение!" Вагг.


"Однако, как мы уже убедились, о моральном и церемониальном законах сказано, что они были даны рукой Моисея, и оба были написаны в книге закона" Вагг.

"То, что термин «закон Моисея» действительно иногда  относится к десяти заповедям, станет очевидным для любого, кто внимательно прочитает Втор. 4:44 - 5:22 и далее; Иис.Нав. 23:6,7; 3Цар. 2:3, 4; 4Цар. 23:24,25, и т.д., см. также книгу Великая Борьба, том 2, стр. 217, 218, начиная с последнего параграфа на странице 217. Также и с другой стороны, выражение «закон Божий» применяется к церемониальным постановлениям. Например, см. Лук. 2:23,24. Таким образом, выражения «закон Моисея» и «закон Божий» взаимозаменяемо используются для обоих законов." Вагг.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#44
23.10.2012 19:14:57
Сегодня не день, а сплошная суета :(
Как в течение дня не было возможности достаточно уделить
времени чтению, так и вечер будет занят.

Но, если Бог даст, у нас будет завтрашний день! :D
Так что, если что, продолжим!
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#45
23.10.2012 21:34:02
Прочитал все посты на эту тему и думаю, что взять из всего из этого, для своего духовного роста. Думаю это важный вопрос для всех читающих.

Но ко всему этому выложу стихи:

3 То, что не в силах был сделать закон, не способный перебороть нашу физическую природу, сделал Бог. Он послал своего Сына в теле, подобном греховному человеческому телу, чтобы Он стал жертвой за грех и осудил грех в человеческом теле. 4 Он сделал это для того, чтобы справедливые требования закона были исполнены в нас, живущих не по природе, а по Духу.  Римл. 8:3,4

В обсуждениях было подмечено, что у закона  в целом (нравственный и церемониальный), есть какие то требования. Думаю в Римлянах более отчетливо видно о каком законе идет речь. Ведь Павел пишет, что благодаря Христу, эти требования закона будут исполнены в нас!

В книге "95 Тезисов" описание к этим стихам звучит так:  В законе нет силы истинного послушания. Горы Синай недостаточно без горы Голгофы!

Вопрос значения ЗАКОНА, самый важный! Е.У. писала: "В то время как вы смотрите в зеркало великой Божьей нравственности, в Его святой Закон, Его мерило праведности, не допускайте мысли, что он может очистить вас"

Вот и вопрос: Какие требования закона должны восстановится в нас? Если брать закон в целом!  Ведь грех - есть беззаконие!

Цитата
variant пишет:
"Итог всего этого - прост: грех - нарушение морального закона, он не является нарушением какого-либо другого закона; поскольку моральный закон покрывает всю обязанность человека!" Вагг.
Изменено: ahiles - 23.10.2012 21:43:25
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#46
24.10.2012 00:57:12
Цитата
variant пишет:
Так что, если что, продолжим!
Мне очень интересно читать, то на что ты обращаешь внимание.
Хорошо бы в конце подитожить...как обе позиции могут влиять на понимание Евангелия.

------------------------------
Очень помогает разобраться в сути, если в вопросах относительно  церемониального закона вместо него подставлять обряд вечери.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#47
24.10.2012 01:04:51
Цитата
variant пишет:
Тут Ваггонер более категоричен чем Джоунс.
как ни странно....:D
И вообще то, что позволили участникам конференции иметь "такой" ответ Ваггонера президенту, наверное говорит о том, что тогда все же свобода слова была поболее чем сейчас...(даже учитывая, что на этом настояла Уайт)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#48
24.10.2012 01:31:52
Хорошая мысль
"Этот завет(Синайский) сделал дела закона условием, на котором народ должен получить наследство, вместо праведности по вере, которая была условием обетования, данного Аврааму. Но ясно, если дела закона являются основой оправдания, тогда оправдание по вере является недействительным. Как очевидно, падший виновный человек не может быть оправдан законом, который уже осуждает его, у него не может быть надежды на спасение… Тогда почему, может возникнуть вопрос, Бог дал Израилю завет, единственным условием которого является совершенное послушание? Ответ такой: Он сделал это, чтобы право наследования могли получить не те, которые из плотского семени, но те, которые ходят в вере своего отца Авраама. Послушайте апостола: «Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование ВЕРУЮЩИМ ДАНО БЫЛО по вере в Иисуса Христа. Они являются единственными наследниками." Джоунс
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#49
24.10.2012 01:37:53
Цитата
variant пишет:
Еще вопрос:
В Гал.5:3 "...весь закон", что имеется ввиду под "закон"?
Цитата
"Он должен исполнить весь закон". Жаль, но многие, восприняв слово "должен" как "обязан", не поняли смысла этого текста. Некоторые из них ошибочно полагают, что этот стих разделяет Закон Божий и так называемый церемониальный закон, другие - что он дает право вообще не соблюдать Закон Божий. Рассмотрим подробнее оба этих заблуждения. Те, кто придерживается первой точки зрения, согласны с тем, что человек должен бояться Господа и соблюдать Его заповеди. Они знают, что человек обязан исполнять весь Закон Божий, независимо от того, обрезан он или нет. В то же время эти люди неверно понимают, что означают слова "весь закон" в Послании к Галатам. "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон" (Гал. 5:3). Они пришли к выводу, что под выражением "весь закон" следует понимать церемониальный закон жертв и приношений, и если человек обрезан, то он и должен исполнять этот закон. Другие считают, что этот текст вообще отрицает необходимость исполнения заповедей Божьих. Они говорят, что Божий Закон должны соблюдать только обрезанные. И так как всем известно, что человек не обязан быть обрезанным, то и этот факт приводится ими как доказательство того, что не обязательно соблюдать Десять Заповедей. Обе точки зрения неверны. Они запутывают истинный смысл текста. А причина - в неверном понимании слова "должен". Действительно, одно из значений этого слова - "обязан". Но в данном контексте и во всех местах Священного Писания, где говорится о нравственных обязанностях человека, смысл его гораздо шире. Слово "должен" в Гал. 5:3 означает не только то, что человек в долгу и обязан заплатить. Имеется в виду, что долг человека настолько огромен, что его не в состоянии выполнить никто. Если, к примеру, богатый человек должен отдать долг в тысячу долларов, то для него это не составит никакого труда. Но представьте себе иную картину: у бедняка долг в четырнадцать миллионов долларов, а в кармане ни цента. К тому же сидит он в тюрьме и заработать никак не может. Для этого человека "долг",'наверное, нечто большее, чем просто "обязательство" или "обязанность заплатить". Именно о таком огромном долге, который мы не в состоянии вернуть, идет речь в Гал. 5:3. Когда слово "должник" используется в контексте нравственных, моральных обязанностей человека, оно подразумевает, что человек грешник. В подтверждение этому приведем текст из Евангелия от Луки, в котором слово "должник" переведено как грешник. "Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех живущих в Иерусалиме? Лк. 13:4. Это же слово мы находим в молитве Господней: "И прости нам долги наши, как и мы простили должникам нашим". Мф. 6:12. В Евангелии от Луки, в другом изложении молитвы, мы снова встречаем слово "должник" в значении "грешник": "И прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему". Лк. 11:4. Мы встречаем это же слово в Лк. 7:41, 42: "У одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят. Но как они не имели чем заплатить, он простил им обоим". Также и в притче Иисуса, записанной в Евангелии от Матфея 18:23-25 употребляется это же слово. В притче рассказывается о царе, который решил рассчитаться со своими слугами. Когда царь "начал расчет, то первым привели того, кто должен был ему десять тысяч талантов", что составляет приблизительно четырнадцать миллионов четыреста тысяч долларов. Должнику нечем было расплатиться. Царь "простил ему долг" и отпустил. Выйдя, слуга встретил своего товарища, который задолжал ему пятнадцать долларов. Слуга пошел в суд и заявил на должника. Того заключили в тюрьму до тех пор, пока он не выплатит деньги. Тогда царь позвал прощенного слугу. "В гневе царь отдал его истязателям, пока тот не выплатит весь долг. Так и Отец Мой Небесный поступит с каждым из вас, если вы не простите каждый от сердца брату своему", - заключил Иисус. Слуга был брошен в темницу до тех пор, пока не вернет деньги. Долг должен быть выплачен. И в Библии грех назван долгом (греч. офэйлэма), потому что он должен быть искуплен, за него нужно платить. Внимательный читатель наверняка обнаружил, что слова Павла "он должен исполнить весь закон" - это не только предложение принять требования закона и исполнять их. Мало согласиться со всеми заповедями Божьими, необходимо еще признать и то, что мы должники, что мы в огромном долгу пред законом. Сами мы не сможем выплатить этот долг никогда - мы лишены возможности заработать столько, чтобы вернуть такой долг. Ведь по сути мы должны не только исполнять закон с момента его принятия, но и заплатить за все грехи, которые мы накопили на протяжении жизни. Согласно 1ал. 5:3 и другим текстам, которые мы рассмотрели, это невозможно, "потому что все согрешили и лишены славы Божьей". Тот, кто обрезывается, чтобы получить спасение, кто добивается праведности своими делами, тот взваливает на себя обязательство заплатить весь долг Закону Божьему от начала и до конца своей жизни. А вместе с этим он берет еще и обязательство искупить всю вину за совершенные им грехи. Итак, мы рассмотрели, что же это такое - быть должником закона и что имел в виду апостол Павел, когда писал: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон". Истинно то, что каждый человек на этой земле является таким должником. Также верно и то, что всякий, оправдывающий себя своими делами (пусть даже соблюдением Десяти Заповедей или других Божьих повелений), принимает на себя обязательство оплатить весь долг. Но это невозможно. В самом человеке нет таких сил, чтобы сделать это. Но, благодарение Господу, что человек, обретший праведность Божью через веру в Иисуса Христа и полагающийся только на Иисуса Христа и на сделанное Им, хотя и остается, как и все, должником, но все же во Христе он имеет возможность оплатить все долги. Христос взял на себя вину за наши грехи и взамен предложил праведность Божью, которая покрывает, "оплачивает" все наши долги. (УРОКИ ВЕРЫ Джоунс)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#50
24.10.2012 10:48:30
Цитата
ahiles пишет:     Прочитал все посты на эту тему и думаю, что взять из всего из этого, для своего духовного роста. Думаю это важный вопрос для всех читающих.
Класс! :D
Вот истинно израильтянин, в котором нет лукавства :D

Действительно, целая "каша" получилась.Столько постов - легче три ссылки на книги кинуть.
Конца края не видно, - а к чему придем...?
Все будет хорошо! ;)
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 20 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи