Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#291
12.11.2016 23:39:16
Цитата
xabari4 написал:
Утверждать обратное всё равно, что верить, что закон всемирного тяготения не существовал для некоего школьника до тех пор, пока ему не рассказала о нём учительница. Более того, до этого он на этого школьника и не действовал

Зачем ты все это написал?  Весь твой пост о чем?  Разве это не ясно лбюбому начинающему?
Цитата
xabari4 написал:
По твоей логике выходит, что до Моисея это можно было делать и это не было грехом. Однако Павел мудро замечает, что смерть царствовада и до Моисея.
Я сказал только о том, что они были испытаны субботой, а не то, что они ничего о ней не знали.  Знали, слышали, но возможно не считали себя причастными ей.   И Бог, выводя их из Египта, ограничивается только пасхой, как проявлением веры.  Постепенно требования растут и откровение через Моисея устраняет все пробелы в познании.  Вот я о чем.

А заповедь о субботе дана Израилю без привязки к новомесячию.  В Исх.16 не сказано ничего об этом. По тексту возможны два варианта: разговор Исх.16:4 происходил 15 числа или 16.  В пятнадцатый день они пришли в пустыню Син.  И если они начали жаловаться сразу по приходу, то есть вечером, после установки шатров и прочих хозяйственных дел, то первый день недели был 16 числа.  Но я считаю такое предположение не логичным, так как все дела вершатся утром.   А так как утро вечера мудренее не только у русских, то  уже  только утром старейшины и князья народа пришли к Моисею с претензиями.  Таким образом первый день недели выпадает на 17 число, а первая суббота на 24.

Но конечно главное это установление субботы с середины месяца и без обозначенной привязки к началу месяца. Считать до семи могут даже полные глупцы, а вот совершать даже самые простые астрономические наблюдения дано далеко не всем.  Также заповедь говорит: ПОМНИ, а не наблюдай.  Вы это как то обходите стороной.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#292
12.11.2016 23:56:55
Цитата
EliyaHere написал:
создается впечатление, что вы боретесь с этим учением не потому что понимаете его, а потому что НЕ понимаете, и у вас внутри срабатывает установка "этому нужно противостоять любой ценой".


Вы не читаете моих постов.  Я уже говорил вам, что знание немногих принципов избавляет от необходимости знания многих фактов.

Главный принцип - искупление и причастность к нему.
Если б вы имели спасение, то имело бы смысл подробно разбирать ваши заблуждения, так как у христиан достаточно найти ключевое заблуждение и скорлупа спадает.

Но у вас все заблуждение. И по форме и по сути. Вы предвещатели по новолуниям. (Ис.47:13)
Не имея причастности к первому принципу вы обольстились своим умом и делаете недопустимые обобщения.  И вот простое доказательство, данное в вашем последнем посте.

Цитата
EliyaHere написал:
И сказал им: суббота для человека ( Мар.2:27 ).

Суббота не для еврея или израильтянина, а для человека. Человек - это Адам. Суббота дана для Адама.
Все люди были сотворены в Адаме, и поэтому суббота дана для каждого человека в Адаме,
как день поклонения, для плоти.
В Духе же мы имеем субботство.

Бог дает нам понять практический смысл субботы в Ис.58:13-14, что недвусмысленно указывает на укрощение плоти.  Таким образом суббота не для плоти, так как плоть всегда желает противного духу, но духу, чтобы духом пламенели, Господу служили. (Рим.12:11)  Тогда и плоть успокоится в уповании.   Так что ваше понятие о субботе для плоти противоречит духу Библии.   Следовательно и все остальное также.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#293
13.11.2016 11:39:19
Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
создается впечатление, что вы боретесь с этим учением не потому что понимаете его, а потому что НЕ понимаете, и у вас внутри срабатывает установка "этому нужно противостоять любой ценой".

Не имея причастности к первому принципу вы обольстились своим умом и делаете недопустимые обобщения.  И вот простое доказательство, данное в вашем последнем посте.
Цитата
EliyaHere  написал:
И сказал им: суббота для человека ( Мар.2:27 ).

Суббота не для еврея или израильтянина, а для человека. Человек - это Адам. Суббота дана для Адама.
Все люди были сотворены в Адаме, и поэтому суббота дана для каждого человека в Адаме,
как день поклонения, для плоти.
В Духе же мы имеем субботство.
Бог дает нам понять практический смысл субботы в Ис.58:13-14, что недвусмысленно указывает на укрощение плоти.  Таким образом суббота не для плоти, так как плоть всегда желает противного духу, но духу, чтобы духом пламенели, Господу служили. (Рим.12:11)  Тогда и плоть успокоится в уповании.   Так что ваше понятие о субботе для плоти противоречит духу Библии.   Следовательно и все остальное также.

Сергей,

вы упустили тот факт, что слово плоть используется в Писаниях как минимум в двух контекстах:

1. Плоть как плотские помышления, плотской ум:

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. (Рим.8:5)

2. Плоть как сосуд, в котором мы живем:

Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:23)
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, (Еф.5:29)

Когда я говорил о шаббате для плоти, я использовал слово плоть именно во втором значении, а не первом.

Мы действительно призваны в этот день успокоится от наших физических дел, дел, которые совершает наш сосуд, т.е. наша плоть.

Вообще то вы, Сергей, легко могли понять это из контекста того, что я написал.
Я говорил о субботе и о субботстве. Одно для плоти, т.е. нашего тела, а второе для нашего духа.

Но вы либо не смогли, либо не захотели понять о чем я написал.

Я надеюсь что все-таки не смогли, потому что если не захотели, то получается что вы сознательно не вникаете в то, что пишет ваш собеседник, и приписываете ему мысли, которых он не имел. Это как минимум не хорошо.

Сергей, я вам не враг. А тот факт, что мы по-разному понимаем некоторые вещи, не значит что нужно браться за оружие.
Бог призывает нас все исследовать, вот и давайте этим здесь заниматься, а не воевать друг с другом.
Изменено: EliyaHere - 13.11.2016 16:32:11
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#294
14.11.2016 22:20:11
Я написал также и это:  "Тогда и плоть успокоится в уповании".   Так что внимание нужно не только мне.
Если же вы хотели сказать, что суббота в том числе и для тела, то тогда и надо было так сказать.

Насчет того, что я понимаю, а чего нет.

Ваши "исследования" основаны на неверной парадигме.  Это хорошо видно, но пояснять вам каждый ошибочный пункт бессмысленно, так как система отсчета у вас другая.
Поэтому я пытаюсь лишь пояснить читающим ваши ереси некоторые нестыковки, говорящие о системной ошибке.

Вам же лично я скажу, как и Роману говорил, что вы заблуждаетесь не потому, что вам не хватает ума, а потому, что вы начали не с Христа и ведете не к Нему.
Когда человек примирился с Богом, то Бог дает ему помазание, чтобы отличать истину от лжи.  Оно дает возможность человеку с любым уровнем интеллекта чувствовать, где истина, а где заблуждение.
Есть вещи, которые человек понять не может, или принять не может, даже и верные, потому что не пришло еще ему время.
Но есть очень ясные маркеры ересей.  Ересь начинается со специфического учения и развивает только его.
Ересь НИКОГДА не начинается с Христа.  И я ничем не рискую, объясняя вам это. Вы не сможете ничего сказать о Христе истинного просто потому, что вас интересует не Он, а ваша идея-фикс.
И даже если вы захотите сделать вид и притвориться, то это станет еще более явным, так как познание Бога подделать невозможно.
Знающий Бога (спасенный) всегда узнает другого спасенного, даже если их убеждения диаметрально противоположны.
И они оба легко отличат лжехристиан, трактующих свои особенные взгляды и ставящих их во главу угла.

Когда люди начинают не с главного, то заблуждение неизбежно. Но некоторые думают, что у них все в порядке потому, что они согласились с некоторыми истинами.
Наивные.  Согласие никого еще не спасало. Этим и отличаются христиане от якобыхристиан.  Христиане взирают на Христа распятого, пока не спасутся.
А псевдохристиане, согласившись умом с некоторыми истинами, спешат дальше - к горизонтам познания.  А не к Христу.  
Но в христианстве все не так, как в уме у людей. Но чем ближе и неоступней с Христом, тем обширней познание.  Горизонты приближаются сами.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#295
18.11.2016 22:15:06
Благословенного субботнего дня!!!  :!:
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#296
27.11.2016 22:12:06
Связь Божьего Вечного Завета и Календаря:

[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf[/URL]

[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Print.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Print.pdf[/URL]


Итак, везде, где встречается завет, встречается образ рассечения надвое. Что же означает это слово “завет”?

Завет (tyrb, бэрит, #1285) устанавливался через жертву избранного откормленного животного, рассекаемого
на две части, и прохождение сторон завета посреди них. Если одна сторона не исполняет соглашения завета то дру-
гая может с ним поступить так, как с этой жертвой. Происходит от слова: «питаться» (hrb, бара, #1262). И
именно зерно используется в качестве главного источника пищи человека и животных. Откормленный зерном скот
становится жирным и отборным для убоя и принесения жертв всесожжения посредством рассечения его пополам.
Завет Бога везде засвидетельствован особым знаком — половиной, ибо суть слова “завет” — рассекать надвое.

Они следуют за Агнцем

“И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним 144000, у которых имя Отца Его написано на челах. …
это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошёл. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агн-
цу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим” (Откр.14:1-5).
“Семя его … вовек будет твёрд, как луна, и верный свидетель на небесах [подвешенный]" (Пс.88:36-38).

Господь и ныне освещает лунную дорожку в морских водах, подобно тому, как Он делал это для Израиля во вре-
мя Исхода, и следование за Господом сопряжено со следованием за Луной, указывающей нам дни поклонения Твор-
цу. Соблюдение этих дней (шаббат, дней обновления – новомесячий, и праздников) в соответствии с Божьим ка-
лендарем является одним из свидетельств завета между Богом и Его народом. За кем же мы следуем сегодня?
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#297
29.11.2016 23:18:11
Вопрос Библейского календаря поднимался в церкви АСД в начале 40-х годов XX века.

В середине 1990-х годов возникшие в Калифорнии и Вашингтоне вопросы в отношении концепции лунной субботы и дня искупления в 1844 году побудили Генеральную Конференцию (ГК) АСД предпринять действия. В 1995 году указание, поступившее из офиса тогдашнего президента ГК Роберта Фолкенберга старшего, повелевало исследовательской группе выяснить, как был определен день искупления в 1844 году, а также решить, какое влияние эти вычисления могли оказать на седьмой день — Субботу.

Член комитета напомнил некоторые цитаты из дискуссии, которая имела место по этому вопросу, решительно заявив:
«Каждый раз, когда вы берете 22 октября и заявляете, что это отличительная черта вашего учения, и что эта отличительная черта, которая делает вашу деноминацию отличной от других и ставит ее отдельно от всех других деноминаций, и что эта дата основана на иудейском лунном исчислении, и затем вы представляете людям идею, что вы получили эту дату по солнечному календарю — вы лжете! Некоторым из нас было очень, очень трудно с ними».

...

Несмотря на ясное понимание, которое имели миллериты о лунно-солнечном основании даты 22 октября 1844 года как Дня Искупления, молодая Церковь Адвентистов Седьмого Дня быстро оставила этот прочный фундамент, на котором была построена эта отличительная доктрина. Не прошло и 50-ти лет (доказательства говорят о том, что это случилось где-то в 1890-х гг.), как молодой служитель по имени Дж.Х.Виртц был потрясен, узнав через своих преподавателей еврейского языка, раввинов, что 22 октября не было Днем Очищения в 1844 году, но, по их словам, это было 23 сентября.

Его тщательное исследование, наконец, выразилось в рукописи объемом 283 страницы. “Осознавая, что наши оппоненты рано или поздно бросили бы нам вызов по поводу всех этих важных данных”1
, Виртц начал в 1932 году обращаться к должностным лицам Генеральной Конференции, чтобы Церковь провела официальное расследование по этой теме. Его усилия, похоже, не увенчались большим успехом на протяжении более чем 6 лет.

7 ноября 1938 года был создан комитет для изучения этого предмета. Первоначально названный Адвентистским Исследовательским Комитетом, он состоял из адвентистских светил, уважаемых за их богословские знания. Доктор ЛеРой Эдвин Фрум был избран председателем комитета. Доктор Линн Харпер Вудд служил секретарем. Другими членами комитета были М.Л.Андреасен, профессор М.Е.Керн, профессор В.Х.Тисдейл, профессор А.В.Верлайн и старейшина Ф.К.Гилберт.

Андреасен позднее написал:

"Если в новой календарной схеме, принятие которой мы рассматриваем, должно быть признано, что местные общины имеют право производить свои собственные наблюдения [луны], чтобы определить наступление нового года, все еще остается вопрос: будет ли иметься в наличии подходящий человек, имеющий знания для таких наблюдений… "

Подробнее в книге "Сокрытие Субботы, или как адвентистская организация отреклась от субботы Библии":

[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Calendar.HiddingSabbath.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Calendar.HiddingSabbath.Read.pdf[/URL]
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#298
30.11.2016 00:08:52
Не надоело вам налагать на людей бремена неудобоносимые?Суббота всегда была седьмым днём и определялась по солнцу и луна тут ни при чём.
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#299
30.11.2016 00:41:05
Цитата
Рус Укр написал:
Не надоело вам налагать на людей бремена неудобоносимые?Суббота всегда была седьмым днём и определялась по солнцу и луна тут ни при чём.

Друг,

вы разобрались с сутью того, что мы здесь пишем о Библейском Шаббате или говорите не вникая в суть вопроса?
Изменено: EliyaHere - 30.11.2016 00:41:34
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#300
02.12.2016 21:24:46
Цитата
EliyaHere написал:
Соблюдение этих дней (шаббат, дней обновления – новомесячий, и праздников) в соответствии с Божьим ка-
лендарем является одним из свидетельств завета между Богом и Его народом. За кем же мы следуем сегодня?


А я всегда думал, что Заветом является Кровь (жизнь) Христа.


Вы начинаете не с Христа и ведете не к Христу.

Соблюдение субботы может говорить о страхе Божьем и стремлени угодить Богу, когда человек еще не спасен.   По спасении суббота  знаменуюет собою  союз осящаемого с Освящающим.  Но соблюдением субботы никто не спасается, так как ВСЕ грехи вознесены Христом на древо и за все нам прощено.  И за субботу.   Не прощается только одно - неверие в искупление Кровью Христа.

Павел, говоря о завете употребляет понятие завещания, которое действенно после умерших.  Таким образом и ветхозаветное слово должно пониматься.

А свидетельством завета является Дух Святой, Которого Бог дает поинующимся Ему.  Согласно Бонхофферу "только верующий повинуется, только повинующийся верит".  И конечно Дух Святой приходит лично только к тем, кто признает Его личностью.   Вы потому и заблуждаетесь, что не знаете Бога.  Надо было сперва войти в узкие врата, а потом уже задавать Богу вопросы.  А как вы не вошли, то и вопросы вы задали не Богу и не Бог вам ответил.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи