Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Стараться
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Staratsya
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Стараться
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#11
26.12.2014 22:34:11
Цитата
Валерий Бранашко написал:
Сам Христос говорит конкретно, что Его интересуют ДЕЛА Его последователей!!!

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.


Цитата
Валерий Бранашко написал:
На определённом этапе, Келлогом и его подельниками Дж. и Ваг. была осуществлена диверсия против успешной, бурно развивающейся Церкви Адвентистов Седьмого Дня. И с тех пор, повсюду где распространяется их "учение" - церковь охватывает сонливость, апатия, лень, замешательство, духовная деградация.

То есть Вайт была не права, поддерживая Джоунса и Ваггонера?

А в 1888 году с ними несогласились. Почему?  Да и сейчас признают номинально, чтоб  только не дразнить некоторых.  Так что кажется Вы передергиваете.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#12
04.02.2015 00:11:01
Цитата
prognozz написал:

Цитата
Валерий Бранашко   написал:
Сам Христос говорит конкретно, что Его интересуют ДЕЛА Его последователей!!!
Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Цитата
Валерий Бранашко   написал:
На определённом этапе, Келлогом и его подельниками Дж. и Ваг. была осуществлена диверсия против успешной, бурно развивающейся Церкви Адвентистов Седьмого Дня. И с тех пор, повсюду где распространяется их "учение" - церковь охватывает сонливость, апатия, лень, замешательство, духовная деградация.
То есть Вайт была не права, поддерживая Джоунса и Ваггонера?

А в 1888 году с ними несогласились. Почему?  Да и сейчас признают номинально, чтоб  только не дразнить некоторых.  Так что кажется Вы передергиваете.
Во-первых, Е. Уайт поддерживала их только в НЕКОТОРЫХ  вещах. И как не поддержать например весть Евангелия, которая напоминает о том, что человек сам по себе, без Христа, без веры в Него - не может ничего. Это простая, банальная истина, которая утверждалась ещё Реформаторами . Понимали это хорошо и остальные адвентисты, но, они ведь трудились в среде протестантов, которых не нужно было в этом убеждать, а акцент они считали нужным делать на том, что эти христиане попирали - на Заповедях Божьих!!!
  Ну не поддерживала же она их вступление в заговор вместе с Келлогом!  Насчет  "поддержки Е. Уайт - больше спекуляция чем было на самом деле.

Но, главное - большое видится на расстоянии. У нас есть хороший рецепт от Иисуса: "по делам их узнаете их". И дела и плоды их деятельности - весьма недобрые, разъедающие церковь до сего дня.

Процессы происходящие в организациях, любых организациях - весьма схожи. Предлагаю рассмотреть вопрос с позиций коммерческого предприятия. именно так Келлог и рассматривал церковную организацию. Итак, благодаря самоотверженнейшему труду первых поколений адвентизм оформился во вполне успешную, бурно развивающуюся церковь с четкой структурой, ясными целями и приличным успехом в обществе.
   При этом рос авторитет медицинского служения которым заведовал Келлог. Возник проект вполне себе коммерческий - переформатировать церковь таким образом, чтобы она максимально соответствовала именно коммерческой деятельности. А это может быть только если церковь станет более экуменической, более светской и более "современной" т.е. с элементами пантеизма (пантеизм - центральная религия масонов) и с ослаблением значения соблюдения заповедей Божьих.
      Если же не получится переделать её всю - те есть план Б - отгрызть самые лакомые куски, совершить раскол сманить за собой наиболее ярких, молодых и амбициозных служителей.
Чем можно сманить? Да тем же самым, чем сманивал дьявол ангелов! Популистскими учениями, лукавыми обещаниями "свободы" от закона Божьего! Большим количеством лукавых софистических речей и проповедей, в которых ловко расставлены незаметные подмены смысла, зато звучащих очень подкупающе, заманчиво для человека обуреваемого своими страстями и не очень-то настроенного на долгие и упорные сражения со своим Я. Вот этот план и был реализован.
Изменено: Валерий Бранашко - 04.02.2015 00:19:33
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#13
04.02.2015 15:28:40
Цитата
Валерий Бранашко написал:
Но, главное - большое видится на расстоянии.

Это верно. Столько лет прошло, а их свидетельство свежо и назидательно.

Сравнивая с тем, что мне известно о Келлоге, не нахожу у них ничего даже  отдаленно похожего.

А проповеди Джоунса всегда нравились. Высокий уровень и бесстрашие. Такое видится на расстоянии  даже  лучше.

Единственное, что мне не нравится это "иконотворчество" трехвосмерочников,  которы  готовы им памятники ставить или предать анафеме за несогласие, но не готовы принимать современное им свидетельство. То есть  показывают стойкость убеждений и отсутствие спасающей веры. Но и у критиков  дела не лучше, охаивая посланников Божьих они становятся судьями с худыми мыслями.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#14
04.02.2015 17:37:23
Цитата
prognozz написал:

Цитата
Сравнивая с тем, что мне известно о Келлоге, не нахожу у них ничего даже  отдаленно похожего.
А что тебе, Сергей, известно о Келлоге? Ты судишь о нём по отзывам других людей или прочёл что-нибудь из им написанного?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#15
04.02.2015 18:27:10
Цитата
Валерий Бранашко написал:
Во-первых, Е. Уайт поддерживала их только в НЕКОТОРЫХ  вещах. И как не поддержать например весть Евангелия, которая напоминает о том, что человек сам по себе, без Христа, без веры в Него - не может ничего. Это простая, банальная истина, которая утверждалась ещё Реформаторами . Понимали это хорошо и остальные адвентисты, но, они ведь трудились в среде протестантов, которых не нужно было в этом убеждать, а акцент они считали нужным делать на том,
Валерий, зачем басни таких как  Дж. Найт повторять, если можно самому  прочесть историю вопроса из первоисточников [URL=http://yadi.sk/d/A1yGyDkKJeoTa]http://yadi.sk/d/A1yGyDkKJeoTa[/URL] (Книга Два пути Батлер- Ваггонер) . Это начало вопроса.
Нужно быть слепым, чтобы не увидеть, что  "простые и банальные истины" как вы выразились, были преподаны  совершенно по новому в контексте Вечного завета и великой борьбы.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#16
04.02.2015 18:34:01
Цитата
Валерий Бранашко написал:
Но, главное - большое видится на расстоянии. У нас есть хороший рецепт от Иисуса: "по делам их узнаете их". И дела и плоды их деятельности - весьма недобрые, разъедающие церковь до сего дня.
А вот Уайт утверждает обратное. Непринятие вести в том виде как Бог дал, как раз и привело к тому состоянию, что имеем в церкви сейчас...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#17
04.02.2015 18:36:15
Цитата
xabari4 написал:

Цитата
prognozz   написал:
Цитата
Сравнивая с тем, что мне известно о Келлоге, не нахожу у них ничего даже  отдаленно похожего.
А что тебе, Сергей, известно о Келлоге? Ты судишь о нём по отзывам других людей или прочёл что-нибудь из им написанного?

Мне известно, что издательство сгорело вместе с его книгой.  Потом медцентр в Батл Крик сгорел. И известно мнение о нем Вайт.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#18
04.02.2015 18:39:27
Цитата
prognozz написал:

Цитата
xabari4   написал:
Цитата
prognozz   написал:
Цитата
Сравнивая с тем, что мне известно о Келлоге, не нахожу у них ничего даже  отдаленно похожего.
А что тебе, Сергей, известно о Келлоге? Ты судишь о нём по отзывам других людей или прочёл что-нибудь из им написанного?
Мне известно, что издательство сгорело вместе с его книгой.  Потом медцентр в Батл Крик сгорел. И известно мнение о нем Вайт.
Вот, и я о том же: судить о Келлоге и его взглядах мы пока не можем. Мы также о том не можем судить, почему сгорело издательство и санаторий.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#19
04.02.2015 18:45:33
Цитата
Джаst написал:

Цитата
Валерий Бранашко   написал:
Во-первых, Е. Уайт поддерживала их только в НЕКОТОРЫХ  вещах. И как не поддержать например весть Евангелия, которая напоминает о том, что человек сам по себе, без Христа, без веры в Него - не может ничего. Это простая, банальная истина, которая утверждалась ещё Реформаторами . Понимали это хорошо и остальные адвентисты, но, они ведь трудились в среде протестантов, которых не нужно было в этом убеждать, а акцент они считали нужным делать на том,
Валерий, зачем басни таких как  Дж. Найт повторять, если можно самому  прочесть историю вопроса из первоисточников  [URL=http://yadi.sk/d/A1yGyDkKJeoTa]http://yadi.sk/d/A1yGyDkKJeoTa[/URL] (Книга Два пути Батлер- Ваггонер) . Это начало вопроса.
Нужно быть слепым, чтобы не увидеть, что  "простые и банальные истины" как вы выразились, были преподаны  совершенно по новому в контексте Вечного завета и великой борьбы.
Бог через Джоунса и Ваггонера дал дополнительный свет в вопросе сотериологии. Реформаторы этого света не несли. Но и весть 1888-ого года не лишена изьянов и не обладает полнотой истины. Я уже не раз слышал мнение, подобное мнению Валерия Бранашко. Это говорит лишь о том, что таковые люди не разобрались (а может, и не разбирались) в этом вопросе.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#20
04.02.2015 18:47:28
Цитата
prognozz написал:
Единственное, что мне не нравится это "иконотворчество" трехвосмерочников,  которы  готовы им памятники ставить или предать анафеме за несогласие, но не готовы принимать современное им свидетельство.
Скажу за свой опыт изучения вести. Все, что мне открывалось из трудов вестников, Бог мне дал ясно это увидеть на основании Писания. И потом, когда мне встречались "современные свидетельства", то  Бог показывал их заблуждения на основании только Писания, хотя это воспринимается неким "иконотворчеститвом трехвосмерочников"...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи