Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Стараться
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Staratsya
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6
Стараться
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#51
11.05.2015 10:12:29
Цитата
xabari4 написал:

Цитата

А евангелие, это, прежде всего, не название "тоненькой книжечки", а весть, содержащаяся в законе -- в Писаниях.
Спасибо... а я и не знал, что это на самом то деле Весть.  Неуч я, что и говорить. Теперь буду знать.
Но, я это выражение привел в качестве сравнения евангелия с горой "авторитетных мнений" в толстенных "талмудах" богословов. Тех, кто н самом деле приспосабливает евангелие к существующему миропорядку. Так сказать "контекстуализируют".  ;)
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#52
11.05.2015 13:54:11
Цитата
prognozz написал:

Цитата
И если ты думаешь, что они никогда не вопили к Богу о спасении, то ты очень ошибаешься. Люди обожают убеждать себя в  подлинности своих убеждений, для этого они готовы если не на все, то на  очень многое.   Иезуиты, к примеру, проводят специальную процедуру вхождения  в "образ Христа" до того, что у них появляются стигматы на руках и ногах.  А какова  их судьба?  Так что не упрощай.

Весть к Лаодикии имеет конечно позитив, ведь Христос не перестал еще обличать и наказывать.  Но горе им  когда перестанет наказывать, потому что тогда и ходатайствовать за  них перестанет, что и означает - "извергну из уст Моих".

Повторю вопрос, который ты обошел: ты имеешь мир с Богом, ты рожден  свыше, ты можешь это засвидетельствовать?
Согласен в общем, хотя мы наверное каждый немного другое имели ввиду..

А по поводу последнего вопроса "который я обошёл" - не находишь ли, что это мой личный вопрос с Богом? Ну и что с того, что я сейчас громко крикну, что я имею мир с Богом? Ты этим удовлетворишься? Ты - может быть, а вот известный всем на этом форуме мой верный обливатель помоями - тут же обольет меня очередной порцией помоев.
      Я скажу. что рождён свыше и что, моим словам есть вера? Всегда можно сказать в ответ - какое лицемерие и цинизм!
     И как именно я или любой другой может о себе это засвидетельствовать? Об этих вещах достоверно может свидетельствовать только Бог и плоды моей жизни, моих дел. Но и даже если дела все были плохими и плоды отвратительными - есть шанс на спасение "как головня из огня". Поэтому не судья я себе. Павел тоже говорил так: "я и сам о себе не сужу, Судья же мне Бог".
Могу сказать только в категориях веры, доверия Богу, Который и совершает  Своё действие в моей жизни.
Да, я верю, что имею мир с Богом, потому, что кровь Иисуса Христа очищает меня от всякого греха.
Да, я верю, что рождён свыше  и получил залог Духа Святого в крещении по вере в Иисуса Христа.
Да. я могу засвидетельствовать то, что Бог трудится надо мной, обличая, наказывая, наставляя, помещая меня в различные испытующие жизненные ситуации.
Иногда я не сдаю экзамен и тогда это испытание повторяется снова и снова, пока не будет достигнут результат. Ибо долготерпелив Господь. Я могу засвидетельствовать о многих славных делах Господа в моей жизни и посредством меня. Но, наверное здесь не место для  подробностей?
"...37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем..."
(Рим.8:37-39)
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#53
11.05.2015 17:39:13
Цитата
Варвар написал:
Да, я верю, что имею мир с Богом, потому, что кровь Иисуса Христа очищает меня от всякого греха.
Да, я верю, что рождён свыше  и получил залог Духа Святого в крещении по вере в Иисуса Христа.

Вот видишь, ты в свое спасение веришь.  А я знаю, что спасен. А верю я в искупление и прощение грехов, которое принесло мир моему сердцу и через это я получил свидетельство от Господа, что Он принял меня.

Многие говорят, что Бог трудится над ними, но где плод, где отклик и где свидетельство принятия?

Да, Бог трудится, я с этим не спорю. Однако Он не угасит льна курящегося - твоего греха. Сам должен признать и потушить - верой.  Только ты еще не знаешь, во что верить, чтобы потушить. Это хорошо видно из твоих  сообщений.  Я сам был таким когда-то: напористым, самоуверенным и ненавидел отвечать на вопрос: спасен ли я?  А всех агитировал родиться свыше, умора.

Тебе надо успокоиться и исследовать свое сердце беспристрастно, честно, до конца. Это первый шаг. Никто не приходит к Богу, пока не познает свое полное ничтожество и абсолютную греховность. Смотри внимательно Рим.9:16

 Твои слова, что ты веришь в свое рождение свыше, это такая детская болезнь, когда убеждение называют верой.  Но на самом деле это самооправдание, это попытка внушить себе желаемое вместо того, чтобы дождаться его от Бога.  Понимаю, что мои слова очень резки, но если ты так напорист, то что тебя может остановить?  Ведь ты не стал вникать в "Святилище - две модели", не так ли?  Да и вообще здесь много чего есть евангельского по темам. Обличаю тебя в надежде на твое благоразумие и мудрость.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#54
11.05.2015 23:26:19
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/639/]prognozz[/URL] Твои вопросы звучали так::
Цитата
ты имеешь мир с Богом, ты рожден свыше, ты можешь это засвидетельствовать?

И я ответил именно на эти вопросы. Спасён ли я ? Да, я сколько себя помню, пою в Церкви "Спасён, спасён, навеки спасён я Тобой". Конечно спасён. Но что ты вкладываешь в это понятие, я не знаю. Я понимаю, что Христос Своей смертью спас меня от проклятия греха. Что кровь Его очищает меня от всякого греха. Что Он продолжает за меня ходатайство во Святилище небесном, потому, что я, бывает, ещё согрешаю и нуждаюсь в Ходатае. Я верю, что Он любит меня и Его любовь, Его долготерпение, Его благость - неизмеримы моим разумом.

Я предпочитаю говорить ВЕРУЮ и . еще - люблю Бога. Потому, что если твердить ЗНАЮ - это надмевает, не правда ли?
Я полностью доверяю свою жизнь Богу и совершенно спокоен, будучи уверен, что Он сохранит залог мой на оный день. Что ещё нужно?
 
 В отношении осознания своего полного ничтожества - эти шаги пройдены давным давно. Это - начала христианского опыта. Всё уже было. Но нельзя быть вечным недорослем, Господь ждёт возрастания, а не вечного самобичесвания, Он не приветствует садомазохизма. Оставил всю мерзость греха, родился от воды и Духа, вставай и иди, совершая поприще. а Он будет направлять куда надо и когда надо.

   В отношении всяких "моделей" и прочих сотериологических концепций - в семинарии достаточно вложили и нужного и ненужного. Ненужное я выкинул, необходимое сохранил и приумножаю. Самоуверенность - отрицаю и отвергаю. наоборот, свои шаги сверяю со Словом и только с Ним.

Да, книги Божьей вестницы, каковой я считаю Е. Уайт - для меня очень важны. Через них я лучше узнал характер Бога. Эти свидетельства, наставленя мотивировали меня в молодости сильнейшим образом. Я готов был жизнь отдать ради труда для Бога.  Именно эти книги направили меня с далеко на Восток от моего дома.

Лжеучения  различные - попираю ногами.  Люблю вникать в самые различные источники для того, чтобы верно ориентироваться в тенденциях, причинах  следствиях.  Нужно ясно видеть кто "звёзды зажигает"  и кому это нужно. (из Экзюпери. Маленький принц)

Цитата
Твои слова, что ты веришь в свое рождение свыше, это такая детская болезнь, когда убеждение называют верой.
Осторожней, по моему ты уже заносишься. То, что ты называешь "детской болезнью" - определение должного Самим Иисусом Христом, сказанное одному из учителей Израилевых.  Рождение свыше - это начало духовной жизни. Без него, без этого рождения нет живого христианина, а только движущийся манекен, произносящий какие-то слова;  и тогда, весь этот богословский щебет, как медь звенящая и кимвал звучащий.

Слова Спасителя для меня - центр и основа веры и спасения.  Всё остальное богословие - более-менее удачные или совсем неудачные попытки посредничества между мной и Христом.
Что ещё сказать... я каждый день провожу с Ним. Более ничего мне не нужно.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#55
12.05.2015 00:27:39
Цитата
Варвар написал:
Осторожней, по моему ты уже заносишься. То, что ты называешь "детской болезнью" - определение должного Самим Иисусом Христом, сказанное одному из учителей Израилевых.  Рождение свыше - это начало духовной жизни. Без него, без этого рождения нет живого христианина, а только движущийся манекен, произносящий какие-то слова;  и тогда, весь этот богословский щебет, как медь звенящая и кимвал звучащий.

Не понимаешь ты. Родиться свыше необходимо, это ясно. Но тот, кто родился, знает,  что родился.  А кто не родился, тот вот так многословно и не по сути спорит  сам с собою.  Я уже не буду тебе надоедать. Не время наверное. Но чем  больше ты говоришь о рождении свыше, тем очевидней твоя убежденность (плоть) и неочевидней вера.  Уайт называла убеждения умственной верой. Пусть  так, хотя конечно убеждения ничего общего с верой не имеют. И она же  говорит, что умственной веры недостаточно для спасения.  
Изменено: prognozz - 12.05.2015 00:28:46
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#56
12.05.2015 23:34:23
Цитата
prognozz написал:

Цитата
Варвар   написал:
Осторожней, по моему ты уже заносишься. То, что ты называешь "детской болезнью" - определение должного Самим Иисусом Христом, сказанное одному из учителей Израилевых.  Рождение свыше - это начало духовной жизни. Без него, без этого рождения нет живого христианина, а только движущийся манекен, произносящий какие-то слова;  и тогда, весь этот богословский щебет, как медь звенящая и кимвал звучащий.
Не понимаешь ты. Родиться свыше необходимо, это ясно. Но тот, кто родился, знает,  что родился.  А кто не родился, тот вот так многословно и не по сути спорит  сам с собою.  Я уже не буду тебе надоедать. Не время наверное. Но чем  больше ты говоришь о рождении свыше, тем очевидней твоя убежденность (плоть) и неочевидней вера.  Уайт называла убеждения умственной верой. Пусть  так, хотя конечно убеждения ничего общего с верой не имеют. И она же  говорит, что умственной веры недостаточно для спасения.
prognozz Я так понимаю, ты читаешь только несколько первых строк и то, невнимательно, по диагонали. Причем ты невнимателен и к тому, что сам пишешь.

Цитата
...ты в свое спасение веришь. А я знаю, что спасен. ...  

сравни:

Цитата
Но чем больше ты говоришь о рождении свыше, тем очевидней твоя убежденность (плоть) и неочевидней вера. Уайт называла убеждения умственной верой. Пусть так, хотя конечно убеждения ничего общего с верой не имею
    Так что общего с верой имеет твоё "а я знаю". Хотя я не против такого выражения, его использовал и Иов и Павел. И я знаю. Но знаю своей верой а не заносчивой самоуверенностью.  Подобное самоправедное знание надмевает, а назидает только любовь, вера, надежда.

И Лаодикиец уж точно о себе всё-всё знает и хвастается богатством не видя свой синий от голода пуп и ободранный зад, срамоту свою, ибо к тому же ещё и слеп.
   На самом деле - ничегошеньки ты не знаешь, а только веришь в то, что как тебе кажется знаешь. Знать ты можешь только то, что видишь и к чему прикасаются твои руки, что ты глотаешь (и то - в магазине обманывают подсовывают фальшивую сметану ;)   )  А всё, что касается Бога - в это ты веруешь. Вот когда уже увидишь Его лицом к лицу, тогда точно будешь знать. А пока - веруешь. Именно этого добивался Спаситель, чтобы мы ходили верою, а не видением и знанием.

Нездоровое возвеличивание, раздувание неких сомнительных авторов и их сомнительных брошюрок - это следствие такого щекотливого чувства, что они дают некое ЗНАНИЕ, ГНОЗИС, открывают некую ТАЙНУ, МИСТИКУ ПОЗНАНИЯ, скрытую от прочих людей.  Плоды этого гнозиса -  надменность и заносчивость, попытка говорить свысока, осуждать, приговаривать. Опасное это знание. Оно ослепляет и уводит в миражи.
     
   И хотя обо всём я написал, что эти вопросы которые ты мне задал  для меня -категория веры и я верую - ты мне лепишь что я не верю а это только убеждения, умственная вера, ничего общего с верой и т.п. :(   Ну что тут скажешь? ВнимательнЕй будь в общении, брат. ;)

Ты мне не надоедаешь, пожалуйста, пиши, мне интересно всякое мнение. Общение лучше молчания.

10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#57
13.05.2015 00:51:24
Ладно, не будем уж теплое с квадратным сравнивать, а то и синее сладким покажется.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи