Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 34 35 36 37 38 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#351
12.12.2015 13:08:46
Цитата
rusadm написал:

Цитата
vopros   написал:
И НАСТОЯЩЕЕ ПРОЩЕНИЕ - ЭТО НЕ ЗАМАЗЫВАНИЕ ТВОИХ ГРЕХОВ (ЯКОБЫ КРОВЬЮ ХРИСТА), А ИЗБАВЛЕНИЕ ТЕБЯ ОТ ГРЕХОВ.
А теперь скажи - как быть с теми грехами, которые ты УЖЕ совершил, ДО своего выпрямления пути и за которые ты УЖЕ заслуживаешь смерти?
Чем искупить их? своим теперь уже хорошим, правильно выпрямленным поведением?

Когда Бог прощает ЭТИ грехи, которые сделаны от рождения?


Грех превратил нас в солому , которая не выдерживает испепеляющего действия огня...
Суть спасения заключается — убедить солому в ее пожароопасном состоянии и принять решение поддаться творческой пересотворяющей силе из вне.  

Когда она уже стала крепче огнеупорного вольфрама,зачем ей упоминать о ее прежнем,когда уже древнее прошло и теперь все новое ?  
Изменено: vopros - 12.12.2015 14:24:48
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#352
12.12.2015 16:09:34
Цитата
vopros написал:
Грех превратил нас в солому , которая не выдерживает испепеляющего действия огня...
Суть спасения заключается — убедить солому в ее пожароопасном состоянии и принять решение поддаться творческой пересотворяющей силе из вне.  

Когда она уже стала крепче огнеупорного вольфрама,зачем ей упоминать о ее прежнем,когда уже древнее прошло и теперь все новое ?  
А где же твои призывы к справедливости по закону, если ты сам вопреки закону учишь?«Ибо возмездие за грех - смерть» Рим. 6:23
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#353
12.12.2015 16:27:37
Цитата
vopros написал:
И ТОЛКУ ??? Проблема в таком прощении не решена !!! Каким я был.таким я и остался.
это ты описал покаяние фараона

Цитата
vopros написал:
И НАСТОЯЩЕЕ ПРОЩЕНИЕ - ЭТО НЕ ЗАМАЗЫВАНИЕ ТВОИХ ГРЕХОВ (ЯКОБЫ КРОВЬЮ ХРИСТА), А ИЗБАВЛЕНИЕ ТЕБЯ ОТ ГРЕХОВ.
Прощение Бога наделено силой освобождать от вины и ВЛАСТИ совершенного греха. Прощение и покаяние тесно связаны...это сокрушение о соделанном грехе, осознание его  отвратительной сущности,  оставление его с отвращением сердца.
Вот описание опыта такого человека.

«Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего, ибо день и ночь тяготела надо мною рука Твоя; свежесть моя исчезла, как в летнюю засуху. Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.» Пс. 31:1-5
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#354
12.12.2015 16:40:03
Цитата
vopros написал:
ПРИМЕНЯЮТ ДЛЯ ЯКОБЫ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ  (ЛИШЬ КАКОГО-ТО ЮРИДИЧЕСКОГО)  ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОПРАВДАНИЯ НА КРЕСТЕ ,
НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИТ ОБ ОПРАВДАНИИ ТЕХ ,КОГО ЗАКОН ОПРАВДЫВАЕТ ПО ФАКТУ БОЖЬЕГО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА. (его Я избавил, теперь он чист,поэтому оправдан)
Ни один человек не может стать праведным, прежде чем его грехи не будут ему прощены. Прощение всегда предшествует праведной жизни во Христе.
Цитата
vopros написал:
И БЫТЬ *ВО ХРИСТЕ* ЭТО ОКАЗЫВАЕТСЯ- ВОВСЕ НЕ БЫТЬ В ОДНОЙ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПЛОТИ НА КРЕСТЕ , А ИМЕТЬ ПРИОБРЕТЕННЫЙ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ ХРИСТА.
Ты не видишь объективную и субъективную стороны Евангелия
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#355
12.12.2015 16:47:54
Цитата
vopros написал:
Этот принцип идентификации я уже начинал озвучивать ,только применимую к * В АДАМЕ* . когда приводил в пример ,что закон по справедливости не может наказывать грешника по принадлежности. А наказывает (вот именно здесь можно уже и говорить про какую-то юриспруденцию) по факту дел.

А печальный факт таков , что все мы имеем образ Адама.

И  КАК ПО ПРАВИЛЬНОМУ ПОНИМАНИЮ НАХОДИТЬСЯ ВО ХРИСТЕ-ЭТО ИМЕТЬ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ ХРИСТА ,ТАК И НАХОДИТЬСЯ В АДАМЕ - ЭТО ИМЕТЬ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ АДАМА (ЧТО МЫ ВСЕ И ИМЕЕМ , И ЗА ЧТО МЫ ВСЕ И ОСУЖДЕНЫ)

Цитата
vopros написал:
Божья справедливость гласит,- отец не должен нести наказания за своих детей. и наоборот дети за родителей.
Его справедливость незыблема...

Тоесть- МЫ НЕСЕМ НА СЕБЕ СМЕРТЬ НЕ ПОТОМУ,ЧТО АДАМ СОГРЕШИЛ,А ПОТОМУ,ЧТО ПО ПРИРОДЕ (ОТ УТРОБЫ) НЕ МОЖЕМ УЖЕ ПОСТУПАТЬ ЛУТШЕ ЧЕМ АДАМ. И ОСУЖДЕНИЕ ПОЛУЧАЕМ  УЖЕ ЗА СВОИ ГРЕХИ


для непосвященного в суть вопроса это может показаться незначительной разницей.
Но на самом деле в этих двух пониманиях лежит ПРОСТО ОГРОМЕЙНЕЙШАЯ разница,
неправильное понимание которой может тормозить нашу ориентацию в происходящем вселенском конфликте,и как следствие тормозить успешный выход из него на личностном уровне.
На все это просто задам тебе вопрос. Почему я не могу назвать тебя "второй Адам" ?( или даже "первым") ...в смысле, почему ты не можешь исполнить его функцию перед законом ?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#356
12.12.2015 17:03:00
Цитата
vopros написал:
Тоесть- МЫ НЕСЕМ НА СЕБЕ СМЕРТЬ НЕ ПОТОМУ,ЧТО АДАМ СОГРЕШИЛ,А ПОТОМУ,ЧТО ПО ПРИРОДЕ (ОТ УТРОБЫ) НЕ МОЖЕМ УЖЕ ПОСТУПАТЬ ЛУТШЕ ЧЕМ АДАМ. И ОСУЖДЕНИЕ ПОЛУЧАЕМ  УЖЕ ЗА СВОИ ГРЕХИ
 Из твоих слов вытекает вывод, что мы все наследуем жизнь по причине достигнутой нами лично праведности, поскольку осуждены за личный грех .. Это противоречит Павлу См. Рим.5гл 12-19
Цитата
vopros написал:
Если кто-то захочет сказать ,что человек это одно,а сатана это другое.тогда наперед задам вопрос ,- а почему человек не имеет права жить после своего согрешения, а сатана такое право имеет? Не имея при этом части в жертве Христа ???????????????????
Все живут потому, что Христос несет грех...даже те, кто отвергает это, подобно сатане, но будет время, когда все понесут  сами свое к чему прилепились
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#357
12.12.2015 18:23:36
Цитата
vopros написал:

Размышляйте о прощении если интересно.
Прихожу к выводу , что его без изменения сердца не существует . Потом побробую добавить.
Я понял, что ты имеешь в виду. Прощение и изменение сердца -- одновременный процесс. Но тогда здесь имеется в виду субъективное восприятие Божьего прощения. Объективно Бог нас уже простил. Об этом и Джаст писал.

Но, возможно, дело лежит в совершенно другой плоскости: Бог так устроил мир, по таким законам, что грех является причиной смерти. Закон мироздания это выражение Бога, Его образ. Поэтому, когда Библия говорит про "Божий гнев", "возмездие за грех", это нужно понимать именно как реализацию причинно-следственного механизма, заложенного в мироздании Богом. Если же удаляется причина (грех), пропадает и следствие (смерть). Это то, что делает Бог -- устраняет причину, освобождает от греха.

И тогда не имеет значения твоя прошлая жизнь. Но необходимо понять здесь правильно значение Христовой жертвы. Является ли она платой (кому?) или просто примером для людей того, к чему приводит грех, или чем-то другим. Это то, что ты и пытаешься сделать, Вопрос -- понять это значение. Это то, что многие до нас пытались сделать, и ни один их ответ не удовлетворяет ни тебя, ни меня, ни многих других.
Изменено: xabari4 - 12.12.2015 18:37:29
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#358
13.12.2015 18:32:54
Цитата
vopros написал:
,зачем ей упоминать о ее прежнем,когда уже древнее прошло и теперь все новое ?

прости это не ответ на мой вопрос, это ... вопрос. а мне нужен ответ.


Цитата
rusadm написал:
Когда Бог прощает ЭТИ грехи, которые сделаны от рождения?
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#359
13.12.2015 18:34:26
Цитата
xabari4 написал:
И тогда не имеет значения твоя прошлая жизнь.

она не имеет значения потому что за эти грехи умер Христос, или потому что я стал хорошим?
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#360
13.12.2015 19:24:01
Цитата
rusadm написал:

Цитата
xabari4   написал:
И тогда не имеет значения твоя прошлая жизнь.
она не имеет значения потому что за эти грехи умер Христос, или потому что я стал хорошим?
А вот это неясно. Стандартный ответ все знают. Но я допускаю (не утверждаю) что, возможно, в нём чего-то не достаёт.

Я не знаю ни одного ч-ка, который однажды перестал грешить. Как быть с такими людьми и с жертвой Христа?

"Рождённый от Бога не грешит", "не может грешить".

Где такие? Я таких не знаю ни в настоящем, ни в прошлом. Хотя верю, что таковые будут.

Значит, рождённых от Бога нет. Значит, мы что-то неправильно понимаем. Значит, у нас нет веры (мы даже толком не понимаем, что это такое -- вера). И со значением крестной смерти Христа та же проблема. Просто немногие её признают. Большинство прикидывается, что понимает и верит, хотя находится во власти плоти и греха. И их раздражают "почемучки", угрожаюшие разрушить их иллюзии. И этот форум -- ещё одно подтверждение этому.

Я убеждён, что проповедь евангелия миру -- явление Христа в людях. Пока Христос не явится в Своём народе на земле, Он не явится на землю. Евангелие (Христова праведность в людях, свободных от власти плоти и греха) должно быть проповедано всем на земле и лишь после этого прийдёт конец.

Я верю, что таким народом будут 144 000. Великое же множество спасённых появится позже. Именно 144 000 будут священниками Бога всевышнего для этого множества.

А пока что проповедуется не евангелие, а карикатура на него, сатанинская подделка.
Изменено: xabari4 - 13.12.2015 21:44:00
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 34 35 36 37 38 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи