Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#381
26.12.2015 16:59:47
Цитата
rusadm написал:
"Возмездие за грех смерть" - не надо от этого отворачиваться.
Как же, тогда вся его теория рухнет
Цитата
rusadm написал:
Вопрос: Заложена ли эта эгоистичность, склонность ко греху в нас Богом?
Ответ: Нет!

Все что не заложено в нас Богом, должно быть искоренено. Тем или иным способом уничтожено.
не только искоренено, но и понести справедливое возмездие иначе бы второй смерти не нужно и Христос бы не страдал
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#382
26.12.2015 17:50:59
Цитата
Джаst написал:
не только искоренено, но и понести справедливое возмездие
Под уничтожением и понимается возмездие
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#383
05.01.2016 14:31:12
Цитата
Джаst написал:
Разве ты не видишь, что ставишь СВОЙ ВЫБОР в позицию самоспасения.
Твой предок Адам, которого Бог сотворил без греха, но его выбор сделал его грешником, обреченным на смерть и тебя в нем, поскольку он был ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ.
Помимо осуждения за неверие(Рим.14.23) он стал грешником по природе, его жизнь стала  греховной(Марк. 7.21) и все что проистикает из этой жизни под законом. В нем начал действововать закон греха(Рим.7.23), который ВСЕГДА противится Богу, а значит ЗАКОН будет это СОСТОЯНИЕ ОСУЖДАТЬ. Все что  в Адаме появилось не от Бога под осуждением закона.

Совершенный Адам имел в себе "закон греха и смерти", который бы искушал его ?

Джаст ты опять,что бы оправдать якобы действия закона над Христом на голгофе, опять пытаешься прилепить ко Христу то ,что Его не касается. Как в недавно пытался прилепить ко Христу формулировку _ ЧАДО ГНЕВА из Ефесян...

Выше (в 7гл Римл) описана духовная борьба Павла с его падениями. -Доброго ,которого хочу,не делаю,а злое,которое не хочу,делаю. У Христа не было таких *делаю и не делаю*,которые сопровождали Павла.

Тем более Павел свидетельствует,что позже Христос освободил его от этого *закона греха и смерти*.

Ты можешь быть детским учителем высокой нравственности,когда твое рыльце само в пуху? Будут ли твои слова иметь силу Святого Духа? Нет...

Христос мог освобождать,только потому, что Сам был свободным от этого закона греха и смерти,которым ты пытаешься апеллировать.

Оправдать (назвать праведным) не подразумевает назвать праведным того,дела которого противоречат такому утверждению.Это было бы нонсенсом для закона...
Оправдать -означает освободить от греха ,как Павел выразился *закона греха и смерти*.
Одежда,что белее снега-это не внешняя накидка , а внутренность.  
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#384
08.01.2016 00:42:12
Беседа похоже зациклилась.
«Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.» Рим. 7:16-17

«Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.» Рим. 7:19-20

Разве не видно, что «злое, которое делаю»-это грех и «делает» его ГРЕХ. Разе не видно, что есть грех – плод(поступки) и есть грех, который корень(природа).
Закон осуждает и корень(состояние) и плод (действие)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#385
09.01.2016 12:53:13
Цитата
Джаst написал:
Разе не видно, что есть грех – плод(поступки) и есть грех, который корень(природа).
Закон осуждает и корень(состояние) и плод (действие)

Если бы закон осуждал на смерть равно и корень (природу) как и поступки,то нынешнее евангелие звучало примерно бы так ,-
БЫЛ КОГДА ТО ИИСУС , НО УБИЛИ ЕГО И НЕ СТАЛО, И ТЕПЕРЬ НЕТ ЕГО С НАМИ...

Но могила выплюнула Его,как вода выбрасывает погруженный в нее мяч, ибо не природно было Его местонахождение в могиле(вопреки закону Он там находился). Людских  рук было это дело...


Цитата
Джаst написал:
Закон осуждает и корень(состояние) и плод (действие)

Привожу две цитаты... Одно состояние закон осуждает,другое нет...

  Рим 8:7,8  потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (Христос сумел покориться)
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут...

 Рим 6,22Но ныне, когда вы освободились от греха  и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец жизнь вечная (Плод Христа всегда был достойный вечной жизни)

До вечера я на связи,а потом недельку - полторы буду отсутствовать .
Изменено: vopros - 16.01.2016 19:35:17
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#386
09.01.2016 13:07:27
Цитата
vopros написал:
Если бы закон осуждал на смерть равно и корень (природу) как и поступки,то нынешнее евангелие звучало примерно  бы так ,- БЫЛ КОГДА ТО ИИСУС , НО УБИЛИ ЕГО И НЕ СТАЛО...

Корень греха это не природа а выбор...
(к которому всегда подталкивает природа)
Выбор решает нашу судьбу,а не природа.И всегда библия ставила нас перед выбором.

НИКТО НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НА СУДЕ ТЕМ,ЧТО СКАЖЕТ ВО ВСЕМ ВИНОВАТА МОЯ ПРИРОДА.

[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27804/#message27804]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27804/#message27804[/URL]

Думаю,что верно будет сказать.что и сатана после своего согрешения приобрел грешную природу.
Ибо отказался от Духа ,содержащего все во вселенной в совершенной гармонии.

Думаю что и ему УЖЕ ПОСЛЕ СОГРЕШЕНИЯ, Бог предлагал сделать обратный выбор и вернуться от смерти к жизни, и говорилось ему до того момента,пока он не сделал свое категоричное -НЕТ...

Хоть в библии об этом и не говорится,но можно сделать предположительную поправку на то,что сатана перед павшими ангелами до конца не открывал свои тайные сердечные мотивы. И открылись они аж на голгофе.
Поэтому предполагаю,что после голгофы,когда все и всем стало ясно, им была дана возможность также сделать свой обратный выбор.
Предполагаю.что некоторые из ангелов могли воспользоваться этим.
И я  даже имею тайную (уже открыл свою тайну)))) надежду и желание когда то пообщаться с ними наедине на небесах.

Дела наши ,день и ночь, свидетельствуют перед законом,что мы достойны смерти.
Некоторые говорят,что Христос изменил историю,ибо переписал наши дела,якобы омыл нас своей кровью и теперь мы спасены.Только веруй...

Вижу, что Христос по другому переписал нашу историю. Он разрушил дела дьявола тем,что показал,что человек  может не согрешать. И вера наша заключается в том,что это под силу и нам,чрез Его благодать. Не спрашивайте меня как это осуществить.Не отвечу пока,только сам ищу...

Мое мнение... Что выражения типа.- Я СПАСЕН, убаюкивают в человеке акцент на эти поиски...
Все сводится на юридический момент.
Вокруг этого и размышления в этой теме...
Изменено: vopros - 16.01.2016 19:29:41
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#387
09.01.2016 14:33:12
Цитата
vopros написал:
Некоторые говорят,что Христос изменил историю,ибо переписал наши дела,якобы омыл нас своей кровью и теперь мы спасены.Только веруй...

Вижу, что Христос по другому переписал нашу историю. Он разрушил дела дьявола тем,что показал,что человек  может не согрешать. И вера наша заключается в том,что это под силу и нам,чрез Его благодать. Не спрашивайте меня как это осуществить.Не отвечу пока,только сам ищу...

Вы встречали когда нибудь в своей жизни амнистированных заключенных.
Я лично насмотрелся))) Каждый из моих друзей хоть раз в жизни, но попадал под амнистию.

Несовершенное общество называет прощенными (а значит пригодными жить вне изоляции) тех,кого не изменила изоляция,не изменила ни одного и это прощение.
Месяц - два (знаю два случая- пол дня, другой - пару часов) и они опять в наручника))). Потому- что они были и так осуждены из-за сердец перед законом, который их простил, мешал лишь случай .

Этот мир можно еще как-то понять,потому-что критерии здесь или формальны или символичны или т.п.Ответьте мне ,все христианство лишь утверждает,но ничем не аргументирует,- ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЗАКОН ПОСЛЕ ГОЛГОФЫ СТАЛ СМОТРЕТЬ НА ГРЕШНИКА КАК НА ПРАВЕДНИКА ???
Изменено: vopros - 09.01.2016 14:52:48
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#388
09.01.2016 14:50:21
Цитата
vopros написал:
Выбор решает нашу судьбу,а не природа.И всегда библия ставила нас перед выбором.
конечно. С этим никто и не спорит.
Но природа наша законом осуждена. Потому что в ней есть греховное составляющее, не заложенное Богом, а значит подлежит осуждению и уничтожению, как и все что не от Бога.

Цитата
vopros написал:
НИКТО НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НА СУДЕ ТЕМ,ЧТО СКАЖЕТ ВО ВСЕМ ВИНОВАТА МОЯ ПРИРОДА.
так ведь это твоя позиция- это ты говоришь что якобы закон не имеет права осуждать природу нашу.
Кстати, ты продолжает игнорировать "возмездие за грех смерть"

Цитата
vopros написал:
И вы знаете, что Он явился для того,чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.1Ин3.5

Он взял(НАШИ ГРЕХИ) нашу природу,чтобы разрушить клевету дьявола про невозможность не грешить в этой природе.
нет Вопрос, это искажение Писания. Библия тут говорит что Он зял грехи наши. А если ты ставишь знак равенства между "наши грехи" и "наша природа", то ставь знак равенства и во всех других местах. Например:
Он изъязвлен был за природу нашу и мчим за природу нашу...
Но так ведь это та позиция против которой ты выступаешь. Зачем противоречить самому себе?


Цитата
vopros написал:
Вы можете назвать хоть что-то,что взяло верх над Христом ???
к чему ты упорно доказываешь то, с чем и так никто не спорит - с тем что Христос не согрешил.
Разумеется Он не согрешил! Иначе план спасения потерпел бы крах.
С этим никто не спорит. Что это за подход у тебя- доказывать то, с чем и так все согласны, а ты доказываешь так словно с этим кто то спорит?
ТвоЙ пример про амперы и вольты- неверен, неточен.
В данном случае напряжение- это не наша плоть, а искушение. Наша плоть - проводник. Соприкасается с искушением и вот - ток.
Но Бог добивается того чтоб наша плоть стала не проводником а изолятором. В этом победа над грехом, а не в том, чтоб плоть не пускать к искушению, ибо горе миру от соблазнов и надобно к ним придти. А по твоему, если у меня тяга к воровству, но я себя сдерживаю, то я победил. Нет, Мф.5гл говорит, что даже смотришь с вожделением- грех. Мысль допустил плохую о человеке=убил его. Захотел украсть- согрешил, даже если не украл.
Во Христе этого не было, он был совершенным изолчтором.
Лишь поэтому он и смог стать вторым Адамом. Взяв на себя все наши грехи м не только наши, но и грехи всего мира(1Ин.2:2).

Но всего этого тебе не понять, пока не признаёт, что в Адаме ты потерял своё право жить. Даже если б ты ни разу не согрешил.
Изменено: rusadm - 09.01.2016 14:51:48
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#389
09.01.2016 15:18:56
Цитата
rusadm написал:vopros написал:

Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал:
НИКТО НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НА СУДЕ ТЕМ,ЧТО СКАЖЕТ ВО ВСЕМ ВИНОВАТА МОЯ ПРИРОДА.

так ведь это твоя позиция- это ты говоришь что якобы закон не имеет права осуждать природу нашу.
Кстати, ты продолжает игнорировать "возмездие за грех смерть"

Не пойму с чего ты так судишь,что я это игнорирую?
Цитата

[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал:

Выбор решает нашу судьбу,а не природа.И всегда библия ставила нас перед выбором.

Цитата
rusadm написал:конечно. С этим никто и не спорит.

Но природа наша законом осуждена. Потому что в ней есть греховное
составляющее, не заложенное Богом, а значит подлежит осуждению и
уничтожению, как и все что не от Бога.

Не от Бога неповиновение, ОНО под осуждением. Христос доказал, что над жизнью по духу,неповиновение не имеет власти  ,а значит не имеет власти и смерть...
Цитата
rusadm написал:к чему ты упорно доказываешь то, с чем и так никто не спорит - с тем что Христос не согрешил.
Разумеется Он не согрешил! Иначе план спасения потерпел бы крах.
С этим никто не спорит.

Я лишь со всех сторон показываю,что у закона не было оснований умерщвлять Христа

Цитата
rusadm написал:нет Вопрос, это искажение Писания. Библия тут говорит что Он зял грехи
наши. А если ты ставишь знак равенства между "наши грехи" и "наша
природа", то ставь знак равенства и во всех других местах. Например:
Он изъязвлен был за природу нашу и мчим за природу нашу...

Но так ведь это та позиция против которой ты выступаешь. Зачем противоречить самому себе?

Об этом уже говорил читай... пост 330
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27539/#message27539]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27539/#message27539[/URL]
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#390
09.01.2016 17:22:13
Цитата
rusadm написал:
Но всего этого тебе не понять, пока не признаёт, что в Адаме ты потерял своё право жить. Даже если б ты ни разу не согрешил.

Об этом также уже говорилось.
Если ты действительно видишь так, то должен иметь ответ и на этот ВЫТЕКАЮЩИЙ вопрос.
Но пока тишина...
Цитата
Цитата

rusadm написал: То есть с момента совершения греха Адам не имеет право жить, так гласит закон.




Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал:
Если ты это привязываешь к жертве Христа, якобы дающей нам благодать для продления жизни,то сядь и подумай над этим...

На каком основании сатана , с момента своего восстания живет поныне ,

если на голгофе *В ПЛОТИ ХРИСТА КАК ЧЕЛОВЕЧЕСТВО *, он не был пригвожден ко кресту,со своим Создателем в одной плоти ??????????????????????????????????????????????????????????????

ЕСЛИ ТВОЯ ТЕОРИЯ ПРАВИЛЬНАЯ,

ПОЧЕМУ ТОГДА ЖИВЕТ САТАНА ПО НЫНЕ??? .
по твоей теории его уже давно не должно было бы быть,
ИБО ОН НЕ БЫЛ
сораспят со Христом на кресте, КАК ЛЮБИТЕ ВЫ УТВЕРЖДАТЬ ПРО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО  
Изменено: Ivan - 13.01.2016 11:03:15 (Вы вынуждаете редактировать Ваши посты. Не удивляйтесь, если они будут удаляться по причине нарушения правил. Не используйте красный цвет для текстов.)
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи