Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пришла беда, откуда не ждали..
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Prishla Beda- Otkuda Ne Zhdali-
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Пришла беда, откуда не ждали.., нет слов..
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#21
20.07.2015 01:00:02
Да так все, но я хотел бы, чтобы защитники "поля-церкви" поняли мою мысль, что они должны быть согласны с любым финалом своей жизни, то есть по подсчетам Ивана из 6 шансов  любой  это: 5 шансов - погибель и только один - жизнь.  Получается жутковатая такая рулетка, без права на побег.  Или все таки признание истины, что поле - это только мир. И через это побуждать членов церкви к покаянию. Потому что церковь в принципе должна состоять только из возрожденных, то есть из пшеницы. Услышал человек евангелие, уверовал и стал полновесным зерном - добро пожаловать в церковь.  А если не может вместить, нечего крестить. Ничего сложного. Да и сейчас не трудно отделить зерно от плевел. Соберите подряд 10 молитвенных собраний по субботам после богослужения часа на три и в конце концов узнаете, сколько и кто верующие в общине.  Оно того стоит.
Изменено: prognozz - 20.07.2015 01:10:07
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#22
20.07.2015 11:47:35
Цитата
prognozz написал:
Да так все, но я хотел бы, чтобы защитники "поля-церкви" поняли мою мысль, что они должны быть согласны с любым финалом своей жизни, то есть по подсчетам Ивана из 6 шансов  любой  это: 5 шансов - погибель и только один - жизнь.  Получается жутковатая такая рулетка, без права на побег.  Или все таки признание истины, что поле - это только мир. И через это побуждать членов церкви к покаянию. Потому что церковь в принципе должна состоять только из возрожденных, то есть из пшеницы. Услышал человек евангелие, уверовал и стал полновесным зерном - добро пожаловать в церковь.  А если не может вместить, нечего крестить. Ничего сложного. Да и сейчас не трудно отделить зерно от плевел. Соберите подряд 10 молитвенных собраний по субботам после богослужения часа на три и в конце концов узнаете, сколько и кто верующие в общине.  Оно того стоит.
Христос никому не обещал, что  после крещения Его последователи автоматически погрузятся в некий анабиоз и будут сохранены, как европейские яблоки которые в консерванте хранятся несколько лет. Правда, сверху румяное, а внутри полностью гнилое. Наоборот - Он обещал тяжелейшие испытания. Он правда, обещал быть с нами во все дни до скончания века. Но разве Он сказал, что будет с нами против нашей воли? Нет.
Поэтому, имея такую свободу во Христе, мы ежесекундно делаем выбор - идти с Ним, куда Он идёт или идти своей дорогой куда Он зачастую ни за что не ходит; слушать Его голос или держаться своих вожделений, амбиций, гордыни, обиды; повиноваться его запретам или подставлять ухо сладким обещаниям змея.
А крещение - это ведь НАШЕ обещание Богу доброй совести. Это не ответственность Бога, это наша ответственность. Бог всё сделал и продолжает делать для нас, но проблемы в нас, мы не всегда желаем участвовать в его деле, у нас своих дел по горло. Мы не всегда сражаемся в его войнах, чаще ведём свои войны. Поэтому и Его победы разделят с Ним далеко не все однажды вошедшие в воды крещения.
Это неприятно (а кто сказал, что евангелие - ласкающая слух сказка?) жутко, страшно, но это данность - далеко не все называющиеся христианами, крестившиеся во Христа Иисуса - во Христа облеклись. Многие, большинство крестились как бы во Христа, а облеклись, кто в о что горазд.
Задача Церкви - всех звать, учить, крестить.  А дальше - "... Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным...."
(1Кор.9:24-27)
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#23
20.07.2015 11:51:03
Цитата
prognozz написал:
Потому что церковь в принципе должна состоять только из возрожденных, то есть из пшеницы. Услышал человек евангелие, уверовал и стал полновесным зерном - добро пожаловать в церковь.  А если не может вместить, нечего крестить. Ничего сложного. Да и сейчас не трудно отделить зерно от плевел. Соберите подряд 10 молитвенных собраний по субботам после богослужения часа на три и в конце концов узнаете, сколько и кто верующие в общине.  Оно того стоит.
Вопрос только в том А СУДЬИ - КТО? Так ведь недолго остаться в пустом помещении в гордом одиночестве да и задохнуться в приступе собственной возрождённости и святости.  
На самом деле - мы жнецы, рыбаки, строители, рабочие в винограднике и т.д.  а экзамен на пригодность принимает Сам Господь.
Изменено: Варвар - 20.07.2015 12:00:38
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#24
20.07.2015 12:10:34
Цитата
prognozz написал:

Цитата
Ivan написал:
Так и в церковной системе, по словам Духа пророчества, многие станут подобны лесам, необходимым при ведении строительства храма, но совершенно не нужными сразу после его завершения. Важно не пытаться разобрать раньше времени эти леса, а тем более попытаться отделить зерно от колоса до времени его созревания.

В общем все логично, но "поле это - мир".  Мир выполняет роль соломы, корней, почвы и т.п. И тогда всё без обмана.


Без обмана - это цитировать до конца.

Матф.13:38
поле есть мир;
доброе семя, это сыны Царствия, а
плевелы - сыны лукавого

Я не говорил о поле и плевалах, а только о пшенице - добром семени, которое названо сынами Царствия, т.е. о Церкви среди которой есть "мудрые и наразумные" (Мф.25:1-13), показанные в другом месте, как зерно и солома (Матф.3:12).



Цитата
prognozz написал:
Им внушили, что они народ Божий, также крестя неофитов внушают этим легковерам, что они присоединяются к народу Божьему, но никто не говорит, что большинство из них только субстрат для настоящего народа - остатка, а они по большей части только субчеловеки, субверующие... только леса для настоящего здания, для настоящих человеков, которые и будут всем этим пользоваться. А остальные? - Извините, мы не смогли обойтись без лесов. А теперь посторонитесь.


Вопрос кто внушил? Слово или книжники с фарисеями? То, что книжники лгут оправданием никому не будет. Каждый делает выбор сам, т.к. Истинный свет просвещает всякого приходящего в мир (Иоан.1:9).



Цитата
Варвар написал:

Цитата
Ivan написал:
Только плохому танцору всегда мешает сцена...

Я тоже пытаюсь всё объяснить, и для всего найти причину, что касается организации. Всё как бы правильно и объективно, неча на организацию пенять и т.д.
Но на все эти благие убаюкивания у меня всегда вырывается вопрос - а зачем тогда была вся эта Великая Реформация с её реками крови и столетними войнами?



Если обратить внимание на конкретный призыв создать собственную миссию на самообеспечении и попробовать на практике сделать шаги к его осуществлению, то можно будет легко убедиться в том, что для все нарастающей борьбы места останется достаточно. Убаюкиванию нет места. Розовые очки никому не предлагаются. Еще раз - когда займемся служением, как заповедано в Библии и Духе пророчества, то увидим, что бороться придется не только с генералитетом, но и с самими собой.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#25
20.07.2015 12:22:48
Цитата
prognozz написал:
Соберите подряд 10 молитвенных собраний по субботам после богослужения часа на три и в конце концов узнаете, сколько и кто верующие в общине.  Оно того стоит.

Оно мало стоит, если делать это с названной целью. Вспомним притчу о двух молящихся (Лук.18:10). По логике явки на собрание оправдать стоило обоих. По внешним проялвениям благочестия только фарисея. По Божьему сердцеведению только мытаря. О продолжительности молитв - тоже не критерий. Пост? Миссионерская работа? Знание текста Писания? Не дан нам критерий. "Суд - дело Божье" (Втор.1:17). "Бог смотрит на сердце" (1Цар.16:7). "Не судите прежде никак" (1Кор.4:5). Способность к анализу необходимых текстов Писания и выводов достаточной глубины и даже более, тебе доступны, но что мешает?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#26
20.07.2015 12:37:40
Цитата
Варвар написал:
Задача Церкви - всех звать, учить, крестить.  А дальше -  "... Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.

Вот об этом я и говорил. Это не задача Церкви - Тела Христова, потому что в Тело может войти ТОЛЬКО тот, кого принял Христос.  Признаки принятия легкоразличимы и подтверждаются исповеданием веры и обращения, когда становится понятным, подлинное это обращение или мнимое.

Но то, что ты говоришь, это  задача организации - крестить как можно больше, в надежде, что из всего этого вороха соломы найдется в конце концов пара зернышек.  А это и есть циничный обман.  Сама идеология цинична, когда грех в организации оправдывается этой ложью, что поле это церковь.

Пример Анании и Сапфиры показал, как Бог относится к плевелам. Но так как Он воздерживается от повторения, некоторые решили, что это было исключительным случаем.

Плевелы входят в церковь потому, что христиане не бодрствуют и вместо долготерпеливого вразумления грешников и  легковеров, направленного на их подлинное обращение, чтобы или уже принять истинно верующего или воздержаться от того, чтобы назвать его братом, они склонились к терпимости, соглашаясь называть братьями не принятых Христом и не знающих Его. И закономерно пришло время, когда плевелы стали управлять организацией и изгонять пшеницу вон. Не так ли поступили и с Христом?

И конечно не стоит в оправдание лжи противопоставлять идеальному реальное.   Реальность непредсказуема в точности, но тенденции всегда ясны.  Поэтому внутренний ориентир должен быть идеальным, чтобы и реальность можно было преобразовывать в истинное соответствие идеалу. Люди шли на костер только для того, чтобы сохранить свои идеалы от смешения с реальностью.  И они то и победили.  И побеждают.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#27
20.07.2015 13:10:57
Цитата
Ivan написал:
Цитата
prognozz   написал:
Соберите подряд 10 молитвенных собраний по субботам после богослужения часа на три и в конце концов узнаете, сколько и кто верующие в общине.  Оно того стоит.
Оно мало стоит, если делать это с названной целью. Вспомним притчу о двух молящихся (Лук.18:10). По логике явки на собрание оправдать стоило обоих. По внешним проялвениям благочестия только фарисея. По Божьему сердцеведению только мытаря. О продолжительности молитв - тоже не критерий. Пост? Миссионерская работа? Знание текста Писания? Не дан нам критерий. "Суд - дело Божье" (Втор.1:17). "Бог смотрит на сердце" (1Цар.16:7). "Не судите прежде никак" (1Кор.4:5). Способность к анализу необходимых текстов Писания и выводов достаточной глубины и даже более, тебе доступны, но что мешает?


Во первых вы не пробовали. Во вторых я пробовал. В третьих, если и пробовали, то не знали как их проводить. И потому это все превращается в фарс.

А я свидетель тому, что уже на втором собрании стали открываться сердца и мы все почувствовали присутствие Бога.  Но после третьего собрания вмещались пожарники, используя свой административный ресурс, и этот малый огонек затушили и затоптали.  А потом обвинили меня в том, что молодежь закрылась от них, перестала вообще в чем либо участвовать. Вот так плевелы плюют в каждое раскрытое навстречу Богу сердце.  От зависти.  Ничего не меняется.

В таких молитвенных собраниях плевелы не могут присутствовать потому, что чувствуют себя лишними, как лыжник в бане.  Они воспринимают происходящее как неприемлемую откровенность, тогда как там только лишь открытость.  Но они закрыты и потому не могут находиться среди открытых.

Я не могу вам все объяснить, это надо испытать.  Ваши оправдания говорят о вашей закрытости. Речь ведь идет не об эксгибиционизме, а о единстве с Богом, возникающем в истинном молитвенном общении. И души не говорят о том, о чем думают или подозревают плевелы, но они говорят о глубинных переживаниях, о том, что нуждается в поддержке от Господа. А вы упрощаете.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#28
20.07.2015 13:25:21
Цитата
Ivan написал:
Без обмана - это цитировать до конца.

Матф.13:38
поле есть мир;
доброе семя, это сыны Царствия, а
плевелы - сыны лукавого

Без обмана тогда, когда миру не цитаты предъявляют, а когда свидетельствуют ему всю правду.

Но миру, вошедшему в церковь, руководители церкви не говорят сами и запрещают остальным, чтобы мир не ушел из нее.  Как бы мир в церкви это уже не мир, а народ Божий.  Но мир в церкви есть и его в ней много.  Поэтому миру надо говорить всю правду о его бесславном конце, чтобы он очнулся.  Теплый лаодикиец это не церковь, это мир. И даже хуже, потому что сам не входит (в Тело)  и хотящих войти не допускает.  Поэтому вскоре уже Христос перестанет ходатайствовать за них и время благодати для них закроется навсегда.  Они - первые из мертвых будут запечатаны как мертвые. Следом другие "протестанты"...,    а  самые отъявленные безбожники - в конце. Видите,  "холодным" больше благодати отмерено. Не поэтому ли сказано: "Бойся Бога и заповеди Его соблюдай, ибо в этом ВСЁ - Человек"?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Andrian
Сообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#29
20.07.2015 17:08:19

Цитата
Во первых вы не пробовали. Во вторых я пробовал.

Расскажите, как вы пробовали.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#30
20.07.2015 23:31:00
Цитата
Андриан написал:

Цитата
Во первых вы не пробовали. Во вторых я пробовал.
Расскажите, как вы пробовали.

Я тогда еще был членом церкви и после молодежного собрания предложил желающим остаться помолиться еще. Молодежный актив возмутился и демонстративно ушел (три человека).   Когда мы немного поговорили  о цели собрания и помолились все, я сказал, что желающие идти домой могут идти, а кто хочет помолиться еще, могут остаться.  Теперь возмутились особо строгие в поведении люди, которые молятся только на коленях (на собрании), никогда не опаздывают и.п.   Но я не противоречил и не оправдывался, а просто еще раз сказал, что если кто еще хочет помолиться, пусть остается, потому что я остаюсь.   Ушли еще человек пять. И после следующей молитвы ушли еще несколько человек и осталось со мною пятеро. Тут мы уже молились не обо всем свете и не обходя море и сушу, а как то искренно и о насущном.

Второе собрание прошло в небольшом кругу из 7-8 человек. И открылись настоящие герои веры: одна девочка 16 лет рассказывала об отношении к ней отца,  который оскорблял ее и желал бы лучше видеть ее на панели, чем христианкой. И она очень это переживала. А после молитвы успокоилась и смогла простить его.  Сколько ходила в церковь, никому не могла открыться, а почувствовала вкус молитвы и смогла решить такую вообще-то непростую проблему, потому что была в кругу открытых же людей, которым доверила сокровенное и которые были в этом с ней.

На третью неделю уже с первого раза лишних не было, но присутствовало около 20 человек.  Мы начали молиться еще светило солнце, молились по кругу, я первый. Когда помолился последний было уже темно (в начале апреля).  До сих пор жалею, что я не продолжил и не начал следующий круг молитвы. Мы все чувствовали присутствие Бога и казалось во-вот и Он войдет прямо к нам. И я смалодушничал. Не могу простить себе этого вот уже 19 лет.  Мы часа полтора простояли на коленях и я думал, что начнут роптать на это.  Но никто не заметил времени и моя поправка на плоть оказалась очень большой ошибкой.

А потом я уехал на месяц и когда приехал, то все было растоптано активом церкви.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи