Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Отпечаток законничества
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Otpechatok Zakonnichestva
Страницы: 1 2 След.
Отпечаток законничества, убеждения переводчика сильно влияет на сам перевод
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#1
29.11.2012 00:13:55
Предлагаю вашему вниманию перевод Кожевникова Павла трёх предложений из книги "Желание веков".
Обратите внимание, как легко убеждения самого переводчика (а в нашем случае, это целый коллектив переводчиков и экспертов издательства Источник Жизни) может влиять на конечный смысл боговдохновенного, как мы верим, текста.

Цитата
***
В 17-й главе книги "Желание веков" мы имеем чрезвычайно интересные и важные для нашего понимания спасения строки, которые, к сожалению, были переведены на русский язык не совсем точно. Данные три предложения, идущие один за одним в этой главе, будут предложены вашему вниманию, и вы увидите их старый перевод, оригинальный текст, а также уточнённый перевод.

Предложение № 1.
- Старый перевод:
Верой мы принимаем благодать Божью. Но и одна только вера не является нашим спасением.
- Оригинальный текст:
Through faith we receive the grace of God; but faith is not our Saviour.
- Более точный перевод:
Верой мы принимаем благодать Божью, но вера не является нашим Спасителем.

Слова "Но и одна только" в старой версии перевода могут натолкнуть на мысль, что вера может быть нашим спасением в совокупности с чем-то ещё. Однако оригинальный текст такой мысли не несёт. Оригинальный текст говорит только о том, что вера НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нашим Спасителем.

Предложение № 2.
- Старый перевод:
Сама по себе она ничего не значит.
- Оригинальный текст:
It earns nothing.
- Более точный перевод:
Она ничего не достигает.

Слова "сама по себе" в старой версии перевода могут натолкнуть на ту же мысль, что и в предыдущем предложении, и их также нет в оригинале. Если раньше, читая это предложение, вы могли подумать, что вера "сама по себе ничего не значит" именно потому, что она "сама по себе", то есть, что она не дополнена чем-то ещё (например, делами), то сейчас вы можете видеть ясную мысль о том, что "она ничего не достигает". Для справки привожу список значений слова "earn": - зарабатывать, - приносить доход, - заслуживать, - добиваться, - получить в результате какого-то предприятия, - идиома "to earn one's stripes" означает достичь определённого положения посредством труда и преодоления трудностей.

Предложение № 3.
- Старый перевод:
Вера — это всего лишь рука, которой мы держимся за Христа и принимаем Его заслуги, это средство исцеления от греха.
- Оригинальный текст:
It is the hand by which we lay hold upon Christ, and appropriate His merits, the remedy for sin.
- Более точный перевод:
Вера — это всего лишь рука, которой мы держимся за Христа и принимаем Его заслуги, исцеление от греха.

Слово "это" в конце старой версии перевода передаёт мысль, которой нет в оригинальном тексте. Это слово меняет смысл последней части предложения. В старом переводе вы читаете о том, что вера ЯВЛЯЕТСЯ средством исцеления от греха (судя по слову "это" ), а в оригинале мы видим, что вера ПРИНИМАЕТ исцеление от Христа, но никак не "является" неким средством исцеления от греха.

Данные утверждения в их точном переводе абсолютно согласуются с последующими предложениями:  "Мы даже покаяться не можем без помощи Духа Божьего. Писание говорит о Христе: “Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов” (Деян. 5:31). И покаяние, и прощение исходят от Христа."  И все эти утверждения вместе взятые также согласуются и с предыдущим абзацем, в котором написано, что когда людей "призывают взирать на Иисуса и верить, что Он спасает их исключительно по Своей благодати, они восклицают: “Как это может быть?”"  Данные предложения действительно трудно перевести, не отдавая себе постоянного отчёта в том, что "Иисус спасает нас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по Своей благодати", как сказано в этой же главе, потому что в таком случае хочется вместе с многими людьми воскликнуть: "Как это может быть?"

В данных неточностях прослеживается определённая стратегия. Эта стратегия очень напоминает учение о том, что человек спасается не "исключительно Божьей благодатью" через веру (то есть через принятие этой благодати), а посредством СОВОКУПНОСТИ ВЕРЫ И ДЕЛ. Однако я желаю всем принимать спасение, совершаемое исключительно благодатью Иисуса через веру, которая от Него же, от "Начальника и Совершителя нашей веры", о чём мы и читаем в этой замечательной главе Духа Пророчества.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#2
29.11.2012 01:02:56
Когда я познакомился с адвентизмом в 1994 году,  говорить "я спасен" было неприемлемо.

Вообще о рождении свыше нельзя было говорить не навлекая на себя подозрений в отступничестве.
Меня и исключили за это. Но по милости Божьей я был спасен через 8 месяцев после исключения.

Также в том же 94 году я слышал проповедь начальника дальневосточных адвентистов о том, что когда баптисты и иже с ними отщепенцы спросят вас: спасены ли вы? отвечать следует так: мы спасены в надежде.  Подразумевалось, что мы надеемся, что будем спасены и это слово, точно рак, разъедает души до сих пор до того, что они и слышать не хотят о спасении, находя это и не дерзостью даже, а наглостью.


Перевод книги "Желание веков" осуществлялся где то в это время  и впитал эти ереси, иначе книга могла бы привести в смущение некоторых вдумчивых читателей, что для закосневшей организации неприемлемо.  Ротация нужна, ротация.  Поруководил конференцией, потрудись на новом поле, подними упавшую церковь. А то попал в обойму и крутится, пока в америку не свалит.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#3
29.11.2012 14:27:20
Цитата
prognozz пишет:
Когда я познакомился с адвентизмом в 1994 году, говорить "я спасен" было неприемлемо. Вообще о рождении свыше нельзя было говорить не навлекая на себя подозрений в отступничестве. Меня и исключили за это.
Странно, у меня другой опыт. Я ещё раньше познакомился с адвентизмом и даже проповедовал так: "я спасён". Но не ощутил препятствий. Не помню, также, никого из мне известных служителей и членов церкви, кого бы за это исключали. Вероятно в твоём случае было что-то ещё.

Цитата
prognozz пишет:
мы спасены в надежде .
Тема дискуссионная. Ведь в термин можно вложить не один смысл. Когда начинаешь рассуждать на эту тему, то всё становится "на места" или появляются вопросы. Всё ли тут однозначно? Требуется ли разъяснение?  Требуется. Спасение, это дар. Более того, этот подарок доступен всем, ведь Христос умер за всех и уже "посадил нас на небесах"... Этот посыл является главным в Евангелии и способен родить настоящую веру. Но почему спасутся-то не все? Вот и появляется поле для объяснений и, даже, для дискуссий. Поэтому я отношусь спокойно к термину "спасены в надежде". Всё зависит от дальнейших пояснений.

Цитата
prognozz пишет:
Перевод книги "Желание веков" осуществлялся где то в это время и впитал эти ереси, иначе книга могла бы привести в смущение некоторых вдумчивых читателей, что для закосневшей организации неприемлемо.
Да книга неплохая. Это частный случай... Да и в ней достаточно "осталось" мест, которые могут привести в смущение. Например, Духа она называет энергией и о природе Христа отзывается очень однозначно. В общем, не думаю, что переводили так намеренно. Это просто понимание тех людей. Слава Богу и благодарность братьям, что можем уточнить важные моменты.

Цитата
prognozz пишет:
Ротация нужна, ротация. Поруководил конференцией, потрудись на новом поле, подними упавшую церковь.
Поддерживаю.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#4
29.11.2012 16:22:24
Цитата
dolgozhitel пишет:
Странно, у меня другой опыт. Я ещё раньше познакомился с адвентизмом и даже проповедовал так: "я спасён". Но не ощутил препятствий. Не помню, также, никого из мне известных служителей и членов церкви, кого бы за это исключали. Вероятно в твоём случае было что-то ещё.
Ничего удивительного. Если это было только твое убеждение, а не факт, оно не могло встревожить сатану.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#5
29.11.2012 16:26:34
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
prognozz пишет:
мы спасены в надежде .
Тема дискуссионная. Ведь в термин можно вложить не один смысл. Когда начинаешь рассуждать на эту тему, то всё становится "на места" или появляются вопросы. Всё ли тут однозначно? Требуется ли разъяснение? Требуется. Спасение, это дар. Более того, этот подарок доступен всем, ведь Христос умер за всех и уже "посадил нас на небесах"... Этот посыл является главным в Евангелии и способен родить настоящую веру. Но почему спасутся-то не все? Вот и появляется поле для объяснений и, даже, для дискуссий. Поэтому я отношусь спокойно к термину "спасены в надежде". Всё зависит от дальнейших пояснений.
Здесь для дискуссии и места то нет. Смысл текста ясен: если в сердце, в любых обстоятельствах жизни, сохраняется надежда на Бога, и как следствие мир Божий,  это значит, что человек спасен (праведник смел, как лев).  А тревога и беспокойство говорят об обратном.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#6
01.12.2012 01:08:14
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Ротация нужна, ротация. Поруководил конференцией, потрудись на новом поле, подними упавшую церковь.
Поддерживаю.
Поддерживать меня нельзя, потому что я не член церкви.


Но это призыв к вам, членам, чтобы вы предъявили это им.

И это должны сделать  вы, члены церкви.

Только вы ничего не сможете.

Все пасторы -  заложники системы.  Община ничего не решает.

Процедура выборов руководства глубоко порочна.

Евангелие не проповедуется.

Большинство членов церкви не возрождены.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#7
01.12.2012 08:33:49
Цитата
prognozz пишет:
Поддерживать меня нельзя, потому что я не член церкви.
Ясно что идею поддерживают , а не тебя ...
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#8
07.12.2012 23:39:32
Цитата
Efim пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Поддерживать меня нельзя, потому что я не член церкви.
Ясно что идею поддерживают , а не тебя ...
Это ирония, такскать, с длинным хвостом.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#9
09.12.2012 18:30:55
Цитата
prognozz пишет:
Поддерживать меня нельзя, потому что я не член церкви.
Странно! такое впечатление, что обсуждение на ТВ! оживляют христиане, которых исключили из ЦАСД.
Что же это за церковь, из которой изгоняют лучших?!
 
 
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#10
09.12.2012 22:33:17
Цитата
disciple пишет:Что же это за церковь, из которой изгоняют лучших?!
Кто это определяет?.. И чем?
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Страницы: 1 2 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи