Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 52 След.
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
17.10.2011 00:02:18
Дорогие друзья, вот еще материал в помощь всем нам:

"Христос в пустыне искушения встал на место Адама, чтобы вынести испытание, которое тот не выдержал. Здесь Христос одержал победу за грешника через четыре тысячи лет после того, как Адам отвернулся от света. Люди, лишенные присутствия Божьего, с каждым последующим поколением все дальше и дальше уходили от первоначальной чистоты, мудрости и знания, которыми обладал Адам в Едеме. [B]Христос понес грехи и пороки рода человеческого, которые существовали в то время, когда Он пришел на землю[/B], чтобы помочь людям. [B]Встав на место человека[/B] (как раз к теме "Христос - наш заместитель"), [B]облекшись в немощи падшего человечества[/B], Он должен был выстоять перед искушениями сатаны во всем, в чем искушается человек"

"Со времени грехопадения человек утратил значительную часть своих физических сил и опускался все ниже в нравственном отношении. И чтобы поднять павшего человека, Христос должен был снизойти до него. [B]Он воспринял человеческую природу и понес на Себе недостатки и немощи человечества[/B]. Тот, Кто не знал греха, [B]стал грехом [/B]ради нас. Он [B]смирил Себя до глубочайшей степени[/B], чтобы обрести способность повлиять на человека и вывести его из того упадка, в который погрузил его грех." ИВ, 1, 267,268

Выделенное жирным - синонимы. Все это об одном и том же - о воплощении Христа.

Друзья, братья дорогие! Умоляю вас, перестаньте противиться Богу. Вы же не со мной спорите. А если согласитесь, то не со мной согласитесь. Ваше "Я" не должно быть уязвлено. Я ничего не говорю от себя. Я всего лишь обращаю ваше внимание на "ТАК НАПИСАНО". Прошу вас от имени Божьего: примиритесь с Богом! Примите суть вести об оправдании верой. Враг похитил ее у церкви, поймите это, пожалуйста! Нам нужно сплотиться, и вместе отвоевать ее у него. Времени осталось так мало, а мы все враждуем друг с другом. Боже, помилуй нас...
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
16.10.2011 22:22:27
[QUOTE]rusadm пишет:
гневные высказывания в мой адрес.[/QUOTE]
Дорогой брат, Бог свидетель - никакого гнева во мне не было, когда я писал последнее сообщение.
[QUOTE]rusadm пишет:
Для не отвеченных проигнорированных тобою вопросов мною поставленных и замечаний можно тему целую создать[/QUOTE]
Ничего не имею против. Постараюсь ответить на все твои вопросы и замечания, которые прежде оставил без внимания, поверь, неумышленно.
[QUOTE]rusadm пишет:
Что касается вот этого моего высказывания:
Цитата rusadm пишет:
rusadm пишет:
Вероятно ты считаешь что имеешь право на такой тон. Но я лично те же самые слова о слепоте и пренебрежении Священным Писанием могу адресовать тебе. По поводу подгонять под свои ложные теории слова Библии и Духа Пророчества тоже. По поводу искажения их смысла.... Все это относится к тебе. Я в этом настолько же убежден насколько, вероятно, и ты убежден в том что это все относится ко мне.

то оно относится не только к тому что сейчас ты пишешь, но и в принципе о твоем подходе.[/QUOTE]
Так я и прошу тебя показать мне как на этот раз проявил себя этот мой принципиальный подход. Это будет очень конкретно и по существу. Надеюсь, ты написал все это не для того чтобы в конце концов не ответить мне на этот конкретный момент.
[QUOTE]rusadm пишет:
Тебе было неоднократно показано множество текстов Священного Писания, Духа Пророчества которые говорят о возложении грехов всего человечества на Христа на Голгофе. Ты их совершенно проигнорировал. [/QUOTE]
Брат Русадм, если я написал, что верю в возложение грехов на Христа при воплощении (а это есть истинная позиция вести 1888 года - см тему "Когда и как Христос стал грехом"), то как я, по-твоему, могу думать, что на Голгофе они куда-то от Него подевались? Я нисколько не сомневаюсь, что они так и остались на Христе, ибо Он, так же, как и все тридцать три с половиной года Своей земной жизни, на кресте имел нашу падшую греховную природу, через которую сатана атаковал Его искушениями.
Когда Дух пророчества говорит о том, что Христос нес на Себе грехи всего мира на Голгофе, это НЕ МОЖЕТ ОТМЕНЯТЬ того, что говорили по этому вопросу Ваггонер и Джоунс. Эти два взгляда не отменяют, но дополняют друг друга. В твоем же понимании они противоречат друг другу.

А сейчас будь внимателен, пожалуйста. Я хочу процитировать тебе нечто, что ты, возможно, никогда не замечал (так бывает, и со мной в том числе). Желание веков, глава "[B]Гефсимания[/B]":
"Когда Христос размышлял о предстоящей битве, Его душа наполнялась страхом..."
Борьба была ужасной Ее напряжение усиливалось виной Его народа, виной Его противников и предателя, виной всего мира, погрязшего в беззаконии. [B]Грехи людей тяжким бременем лежали на Христе[/B], и сознание Божьего гнева сокрушало Его".
Итак, из этого отрывка явно следует, что грехи "были возложены" на Христа еще до Голгофы. В Гефсимании Он уже нес это бремя.
Дальше еще интереснее. Глава "[B]Искушение[/B]":
"Дух Божий вел Иисуса в пустыню для искушения...
В схватке Князя света и князя тьмы решалась судьба нашего мира...
Сатана понял, что он должен либо победить, либо потерпеть окончательное поражение...
Соблазны, которым сопротивлялся Христос, те же самые, которые кажутся нам столь трудно преодолимыми. А для Него эти соблазны были сильнее -настолько, насколько Он совершеннее нас с вами. [B]На Нем лежало страшное бремя грехов всего мира[/B], но Христос одержал победу над чревоугодием, любовью к мирскому, к земной славе, которая рождает самонадеянность..."
О, оказывается, тремя с половиной годами ранее Христос уже нес бремя наших грехов! Так когда же они были возложены на Него? И что это такое - "наши грехи"???
Так не признАешь ли ты после этого хотя бы пробелы в своем понимании, мой дорогой брат? А еще лучше прими всю истину сразу: Христос как "взял" на Себя наши грехи в лице нашей падшей природы, так и "нес" их до самого конца, пока не "пригвоздил их к древу". Корень греха - эгоизм. Вот этот самый корень Христос и нес в Себе распятым всю Свою жизнь, а на кресте Он одержал над ним окончательную победу. Каждый миг Своей земной жизни Христос нес в Себе наше проклятие - эту нашу проданную сатане природу с ее тлетворным эгоизмом. Каждый миг Он ощущал на Себе ее бремя. А особенно - в моменты тех ужасных искушений, которые постигли Его в пустыне, Гефсимании и на Голгофе. Именно в такие критические моменты наша падшая природа склоняла Его пойти на поводу у присущего ей инстинкта самосохранения. Но вместо этого Он Сам одержал над ней верх, заставив ее подчиниться другому, противоположному принципу - принципу самоотречения, котрому Он научился у Своего Отца. Бог не живет для Себя. Так и Сын Его не жил для Себя. "Видевший Меня, видел Отца".

Надеюсь, теперь я ответил тебе?
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
16.10.2011 18:48:57
[QUOTE]Джаst пишет:
[/QUOTE]
Дружище Джаст, есть два факта, которые ты, я надеюсь, не станешь отрицать:

1. Победоносный дух Христа в момент Его смерти
и
2. Воскресение Христа из мертвых.

Я также надеюсь, что ты не станешь отрицать, что ни то, ни другое для второй, то есть, вечной смерти не характерно.
Таким образом, от второй смерти "у Христа" остается только само состояние мертвости как таковое. Именно в этой связи не так давно я просил тебя указать отличительные признаки этого состояния от такового при "обычной" смерти. Не будешь ли ты так любезен дать ответ на этот вопрос, прежде чем задавать свои?
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
16.10.2011 18:38:58
[QUOTE]rusadm пишет:
Но я лично те же самые слова о слепоте и пренебрежении Священным Писанием могу адресовать тебе. По поводу подгонять под свои ложные теории слова Библии и Духа Пророчества тоже. По поводу искажения их смысла.... Все это относится к тебе. [/QUOTE]
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
смерть вторая - это окончательное уничтожение греха и грешников вместе с родоначальником сатаной. Эта смерть будет иметь место только при третьем пришествии Христа со святыми на землю. Так написано в Откровении. И при этом ты будешь обвинять меня в искажении слова Божьего? За что? Что я придумал?[/QUOTE]
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Он показал, как можно победить вторую смерть. Собственным примером показал. Вот где искупительная сила. Мы сможем обладать ею только если поймем, КАК Христос победил. Потому Он и говорит: "Побеждающий... КАК и Я победил... не потерпит вреда от второй смерти". А здесь я что искажаю? Покажи мне, если сможешь.[/QUOTE]
Брат [b]rusadm,[/b] ты призван к ответу. Все очень серьезно. Возможно, гораздо более серьезно, чем ты думаешь. Итак???
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
15.10.2011 23:11:16
[QUOTE]rusadm пишет:
Андрей, неужели Жертва Христа меньше? [/QUOTE]
А в чем для тебя величие жертвы, брат? Для тебя мало, что Христос, будучи совершенно неповинен ни в чем, что произошло на земле, согласился навсегда стать человеком, а значит перестать быть Богом? Что Он согласился принять деградировавшее за четыре тысячелетия греха естество человека и испытать в Нем все страдания, на которые только оказался способен их автор - сатана? Для тебя мало, что Христос, сама чистота и непорочность, Тот, Кто во всем был един с Богом, под давлением этих страданий испытал чувство разделения с Ним, которое едва не стоило Ему вечной жизни? Для тебя мало того, что Он рисковал согрешить и погибнуть навсегда? Как же ты не признАешь, что только в этом случае можно было бы говорить о второй смерти Христа? Хотя, и говорить-то никому не пришлось бы. Ибо, если бы второй смертью умер Христос, никого бы не осталось в живых. Из второй смерти возврата нет - почему ты этого не можешь или не хочешь вместить? Иначе это уже не вторая смерть. По определению. Ведь должно быть понятно, что нет никакого специфического состояния, характерного исключительно для второй смерти. Смерть есть смерть. Это небытие. Это полное отсутствие сознания. Это свойственно как для первой смерти, так и для второй. Единственное различие между ними - только в последствиях. Смерть первая - временное состояние. За ней обязательно должно следовать воскресение. Но смерть вторая - это окончательное уничтожение греха и грешников вместе с родоначальником сатаной. Эта смерть будет иметь место только при третьем пришествии Христа со святыми на землю. Так написано в Откровении. И при этом ты будешь обвинять меня в искажении слова Божьего? За что? Что я придумал? А твоя идея носит чисто умозрительный характер. Ее ничем невозможно оправдать, кроме пространных философских измышлений, которые только кажутся логичными.

Христос стоял на пороге вечной смерти - это я понимаю и принимаю. Ибо если бы Он утвердился в мысли, что Отец Его оставил, то непременно согрешил бы (и погиб бы навеки), потому что это была неправда. Это сатана искушал Его этой мыслью. Е. Уайт об этом ясно говорит. Даже если бы не было ее свидетельства, хватило бы и Писания. Совершенно четко написано, в каком расположении духа умирал Христос. Пойми же ты, наконец, что второй смертью ТАК не умирают. Почитай в Духе пророчества о том, что будут испытывать грешники перед уничтожением. Опять же, у Христа были подобные чувства, да! Но Он преодолел их. А значит победил. А значит - должен жить. И Он остался жить. То есть, воскрес из мертвых. Во всем этом Он пример для Своих последователей. Он показал, как можно победить вторую смерть. Собственным примером показал. Вот где искупительная сила. Мы сможем обладать ею только если поймем, КАК Христос победил. Потому Он и говорит: "Побеждающий... КАК и Я победил... не потерпит вреда от второй смерти". А здесь я что искажаю? Покажи мне, если сможешь.

Брат [b]rusadm,[/b] если и говорить о вечной потере Христа, то нужно смотреть не на Голгофу. Ибо то, что Он потерял там, Он получил обратно при воскресении. Это не было вечной жертвой согласно этому факту.

Вечную потерю нужно искать в Его воплощении. Это именно тот момент, в который Он потерял навечно то, что имел прежде. Ведь Он никогда уже не вернется в Свое прежнее, "Божественное" состояние, не будет иметь того вида и величия, которыми Он обладал как Сын Божий. Вот здесь размышления о второй смерти были бы вполне уместными. Если бы мы договорились, что вторая смерть - это вечная потеря, то я бы согласился, что Сын Божий умер второй смертью при воплощении. Но мы не имеем права так договариваться. Мы можем говорить о жертве Христа при воплощении, но понятие второй смерти при этом мы использовать не можем так, чтобы это не противоречило Писанию. Вторая смерть по Писанию - это озеро огненное, и больше ничего. Только озеро огненное и только в строго определенное Богом время. Грех и грешники сгорят там раз и навсегда. И это произойдет вовремя. А не тогда, когда этого захотят богословы.
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
15.10.2011 21:55:12
[QUOTE]prognozz пишет:
Давай без аминей.Ты превращаешь Христа в банальный пример. Твоя теология - пустышка и я с тобой на эти темы больше говорить не хочу.Твои главные аргументы - восклицательные знаки (тон твоих эпитетов), что мне дело до эпитетов?

А состояние Его духа было обыкновенным состоянием обреченности. Я сказал бы тебе истину, но нельзя, ты все равно потопчешь.[/QUOTE]
Я говорю "Аминь" только тогда, когда слышу истину. Даже если ее говоришь ты. И ни твоего, ни чьего-то еще позволения мне на это не требуется.
В пример Христа превратил опыт Его победоносной самоотверженной жизни. Если для тебя это банальность, прими мои соболезнования. Помимо того, я верю, что Христос - это не только совершенный пример. Он еще и совершенная Жертва. Только Он, будучи Божественной Личностью, Своей смертью мог дать ответ на вопрос: Является ли Бог самоотверженной личностью? Если бы умер праведник из числа обычных людей или даже ангел, это была бы их жертва, свидетельство их самоотверженности, которая есть лишь отражение самоотверженности Бога. Поэтому на этот вопрос мог ответить только Сам Бог. Этот вопрос поставил сатана. И он получил ответ. А вместе с ним и вся Вселенная, которую он смущал своей клеветой. Бог стал добровольной жертвой греха ради того чтобы ты понял, Прогнозз, как Он любит тебя. И даже меня.

Если бы состоянием Его духа была "обыкновенная обреченность", Он бы никогда не восклинул "Отче, в руки Твои предаю дух Мой". И никогда не был бы признан Победителем. Ты, брат мой Сергей, превращаешь Христа в Иуду. Это у него была обреченность, когда он лез в петлю. Или, может быть, он тоже сказал "Отче, в руки Твои предаю дух мой"?
Мысли человека, его характер, иначе, состояние его духа, при воскресении останутся теми же, что и в момент смерти. Об этом ясно говорит дух пророчества. При воскресении Христос провозгласил: Я есмь воскресение и жизнь". Так каково же было состояние Его духа в момент смерти? И какой смертью мог умереть Тот, Кто восстал из могилы с [I]таким[/I] духом?

Итак, я сказал тебе истину. Сказал в очередной раз, несмотря на то, что ты уже не раз топтал ее прежде. Как ты поступишь с этой истиной на этот раз - решать тебе.
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
15.10.2011 21:33:19
[QUOTE]rusadm пишет:
Ты хочешь пойти по кругу?
[/QUOTE]
Да, ты прав, общение здесь напоминает движение белки в колесе. Похоже, я действительно давно преступил законы здравого смысла, продолжая общение там, где нет места ни здравому смыслу, ни Писанию, которое на нем основано. Христос говорит: "[B]побеждающий не потерпит вреда от второй смерти[/B]" и "[B]Побеждающему[/B] дам сесть со Мною на престоле Моем, [B]как и Я победил[/B] и сел с Отцем Моим на престоле Его". Еще: предсмертный возглас Христа "Совершилось" и "Отче, в руки Твои предаю дух Мой". Еще: факт воскресения Христа из мертвых.
Для того, кто верит Библии, этих свидетельств должно быть достаточно, чтобы раз и навсегда отвергнуть идею о вечной смерти Христа. Но ты, брат Русадм, и некоторые другие, возлюбили более правдоподобную богословскую тьму, нежели чистый свет слова Божьего. Ты отверг многократно приводимые мною свидетельства братьев Джоунса и Ваггонера, согласно которым грех был возложен на Христа при Его рождении, как упоминал выше брат [b]Luke,[/b]. Этим "грехом" была наша падшая человеческая природа и ничего более. Этот "грех", эта природа давила на Христа всю Его земную жизнь, склоняя ко греху, и особенно (что совершенно естественно) - в моменты суровых испытаний: пустыня, Гефсимания, Голгофа. Сатана хотел одолеть Христа страхом, чтобы Он начал трястись за Собственную жизнь, как в подобных случаях обычно поступают сыны человеческие, и сделал бы что-нибудь ради Собственного спасения. Но Он устоял. Устоял даже на кресте, перед лицом могилы. Как и говорил брат [b]Luke,[/b] это был апогей сатанинских искушений.

Христос непременно умер бы второй смертью, [b]если[/b] [b]бы[/b] пошел на поводу у своих страхов.

Но ты и твои собратья-единомышленники все равно хороните Его навсегда. Без всяких "если". Вы делаете это "несмотря на". Несмотря на то, что Он победил, и несмотря на то, что Он воскрес.

Спросите же себя сами: зачем вы это делаете? Вам надо оправдать безумную языческую идею о том, что Отец наказал Христа смертью вместо грешника? Что Ему нужна была кровь невинного для того чтобы оправдать виновных? И связанный с этим бред о возложении грехов всего мира на Христа в Гефсимании или на кресте? Бог предостерегал церковь от этой ереси через вестников, через настоящих вестников, а не самозванцев, у которых истина оказалась смешанной с ложью. Но вы не захотели слушать глас Божий, а избрали красивые теории.

Ты и твои собратья подгоняете свидетельства духа пророчества под эти идеи, не видя контекста, и не понимая, что Господь дарует сегодня гораздо большую простоту в понимании и изложении плана спасения. Е. Уайт предупреждала о том, что будет дано большее откровение. Но ты и твои собратья не верите пророку Божьему, строя ему красивую гробницу внешнего почтения.

Ты можешь не бегать со мной по кругу. А я пробегу еще раз. Ради тебя, ради еще кого-нибудь, и просто ради правды Божьей.

Я еще раз произнесу эти слова:
Поступая так, вы попираете все законы здравого смысла, свидетельства Священного Писания и Духа Пророчества. Я не знаю, что еще можно сделать для вас. Неужели только суды Божьи смогут пробудить вас от этого смертного сна?!

Проснитесь же, проснитесь! До тех пор, пока вы не примете ясных утверждений слова Божьего относительно смерти Христа, вы ничего, ничего и никогда не поймете.
Не устану повторять: Христос умер победителем и поэтому воскрес из мертвых. Он победил вторую смерть, [B]победил[/B] верой, [B]а не умер[/B] ею. Праведный верою [B]жив будет[/B]. И Своим воскресением Христос это доказал. Выбросьте же вы вон из ваших голов весь этот абсурд о второй смерти. Только тогда и ни часом раньше до вас начнет доходить подлинный смысл воплощения, страданий, смерти и воскресения Христа, а также Его ходатайственного служения. Все эти истины попраны папством, и в большей мере, чем в адвентистском богословии, этого не найдешь нигде. В вашем разуме начнут зарождаться здоровые вопросы, и вы не будете стесняться задавать их – ни Богу, ни людям. Но сейчас вы очень горды, вы богаты, и ни в чем не имеете нужды. Сам Господь бессилен здесь что-то сделать, кроме того, что Он предлагает в обращении к Лаодикийской церкви.
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
15.10.2011 09:16:49
[QUOTE]rusadm пишет:
Он устоял в последнем и самом сильном сатанинском искушении и не уступил ему. [/QUOTE]
А что это было за искушение?
И что было бы, если бы Он ему уступил?
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
14.10.2011 22:32:14
Кто-нибудь еще будет высказываться? Джаст? Русадм? Или, может быть, ты, Иван?
[QUOTE]Luke пишет:
Христос умирал с чувством вины?... Или с чувством побеждающего?[/QUOTE]
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
13.10.2011 12:03:26
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Андрей Б. пишет:

Если подробнее, то вот перед нами два человека:
один умирает первой смертью, а другой - второй. Один страдает и другой страдает. Чем различаются эти страдания друг от друга?
[/QUOTE]Никто из умирающих первой смертью не испытывал еще всей полноты вины и осуждения за свои грехи и связанных с этим мук душевных страданий.[/QUOTE]
[QUOTE]rusadm пишет:
Здесь согласен полностью.[/QUOTE]
Поскольку объектом нашего внимания является личность Иисуса Христа и Его опыт, то идем далее. Имеете ли вы в виду, что, Христос умирал с чувством "всей полноты вины и осуждения и связанных с этим мук душевных страданий"?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи