Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 52 След.
Потеря оправдания.
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
01.12.2011 18:39:47
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
А о чём тут речь? Как гневаться и не согрешать? Возможно у них тогда был некий временной промежуток..., по истечении которого гнев начинал считаться грехом? Вы также поступаете?[/QUOTE]
Я полагаю, что грехом является гнев сам по себе. Не нужно никакого промежутка. Стих этот означает, что человек согрешает уже самим фактом гнева. Писание говорит: "Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, [U]ибо гнев человека не творит правды Божией.[/U] Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души"
"И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас"
Солнце праведности Божией меркнет в пылу человеческого гнева. Бог учит нас не гневаться, если мы желаем отображать Его верно. Таково мое понимание. Вам это кажется натяжкой? Я повредил слово?
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
И, главное, действительно ли это относится к упомянутому мной "Десятисловию")?[/QUOTE]
Исходя из понимания, представленного мною выше, самое непосредственное.
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Для чего Христос придя в наш мир решил уточнить заповеди? [/QUOTE]
Исключительно по жестокосердию людскому.
"Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле" Чис 12:3. Мой подход таков: если смог один, значит могут все. И от эпохи это не зависит. Как вам покажется такой подход? Разумно ли это? Не извратил ли я Писание?
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Как происходит процесс обучения? У вас дети есть? Понимают ли они "духовную сущность" ваших правил? Дети учатся. Но тем не менее мы хвалим детей! Вопрос: поступаем ли мы лицемерно?[/QUOTE]
Хорошо, если мы учим детей не просто послушанию, но послушанию из правильных побуждений. Нам, в отличие от Бога, не дано знать сердца ребенка во всей полноте. Мы далеко не всегда можем определить, действительно ли правилен внешне правильный поступок. Но если бы мы могли видеть мотивы, то едва ли стали бы хвалить ребенка за поступок, который внешне выглядит правильным, но в основании которого лежит своекорыстие. Не так ли? Иначе это уже была бы двойная ложь - как со стороны ребенка, так и с нашей стороны.
Бог дал евреям десять заповедей по их жестокосердию, ибо они не смогли вместить дух закона в свои эгоистичные сердца. Но разве мог Он когда-либо удовольствоваться внешним, формальным соблюдением заповедей? Если человек не убивает кого-нибудь, то важно ведь не просто сам факт, так сказать, его воздержания от убийства, но еще и почему он не убивает. Не так ли? Я уверен, что Бог всегда относился к соблюдению закона именно так. Предназначение закона во все времена было одинаковым: законом познается грех. Десять заповедей в конечном итоге должны были вызывать в сердце иудея жажду по Христу, Который один только и может привнести в смертоносную саму по себе букву Свой животворящий дух.
Иисус ясно дал понять, что дух закона - это не новозаветное откровение:
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
[B]на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки[/B]"
Источник буквы и духа - один и тот же: это сердце Божие, это Его "правда, о которой свидетельствуют закон и пророки" (Рим 3:21). Иудей, всякий раз устрашенный буквой, должен был приходить ко Христу, где он мог обрести прощение, мир и покой. И так - всю жизнь, доколе не оканчивалось время испытания.
Я не извратил слово во всем этом? Как вам кажется?

"Соблюдающий закон тем самым показывает, что он под благодатью."
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Я прошу извинить, но это какое-то недомыслие. Для чего благодать если я итак соблюдаю закон? Из того, что я увидел выходит такая проповедь: "...если вы не соблюдаете всего закона, то нет для вас благодати". Кошмар... Далеко зайдём.[/QUOTE]
Это и в самом деле какое-то недомыслие. Под благодатью я понимаю дар всеобъемлющий. Это не только прощение грехов, соделанных прежде, но и сила для победы над грехом. Поэтому я бы поправил вас: "если вы не соблюдаете закона, то это потому только, что вы не знаете (или отвергаете) благодати Божьей".
Не вышел ли я за рамки откровения, не добавил ли чего-нибудь человеческого, как по-вашему?
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Люди устали от того, что им постоянно ставят в вину "неисполнение" закона. И это при том, что они реально НЕ МОГУТ! Вот о чём говорит Павел.[/QUOTE]
Я хотел бы уточнить: где именно Павел, по вашему разумению, говорит об этом? Заранее благодарю за ответ.
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Но они осознавая свою греховность прибегают ко Спасителю, который Духом Святым творит в них "новое сердце". В этом сердце прописывается Закон Бога. [COLOR=#FF00BB][B]И только так Закон начинает действительно соблюдаться.[/B][/COLOR][/QUOTE]
Я бы сказал "слава Богу", Долгожитель, но подожду, пока вы попытаетесь показать мне, где Павел противоречит этой чудесной истине. Надеюсь, устранив это недоразумение, мы с вами вместе прославим Господа.
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Но всё это время, пока они в пути... они не "под осуждением закона"! Ибо "под законом" нет никакого пути![/QUOTE]
А как же это
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
они падают... они могут подвергнуться нападению греха и пасть. Но они осознавая свою греховность прибегают ко Спасителю[/QUOTE]
Разве закон не осуждает их падения? Разве закон отменяется тем, что павший человек некое время до этого уже пребывал в завете с Богом? Если павший человек посмотрит на закон (а делать это - его христианский долг), что он увидит там? Да, у опытного христианина есть преимущество - он знает, у Кого искать прощение и восстановить духовные силы. Но разве можно придти ко Христу, минуя закон? Ведь это именно откровение закона Божия просвещает очи грешника, показывает ему его несовершенства и ошибки. А если это верно, то верно должно быть и то, что путь есть и "под законом".
Может быть, вы вкладываете в слова "под законом" какой-то другой смысл? Тогда прошу вас, поясните, пожалуйста. Заранее благодарю за ответ.
 
Перейти
Потеря оправдания.
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
01.12.2011 18:37:46
[QUOTE]Джаst пишет:
А под грешником ты понимаешь, того кто понимает "необходимость" всегда и во всем соблюдать, но не соблюдает?
Т. е . он лицемер?[/QUOTE]
"но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться [B]недостойным[/B]".
"Ибо если мы, получив познание истины, [B]произвольно[/B] грешим, то не остается более жертвы за грехи"
[QUOTE]Джаst пишет:
Мы понимаем, что он может быть несовершен и верим, что такое совершенство возможно, если человек будет доверять Богу, как доверял Христос.[/QUOTE]
Слава Богу, Джаст. Побольше бы нам (именно "нам", я не исключение) такой простоты в выражении мысли. Могли бы продвинуться в общении гораздо дальше... Лично у меня желание не уменьшилось.
[QUOTE]Джаst пишет:
Бог вменил праведность нечестивым, [B]которые поверили[/B], что Бог оправдывает человечество (нечестивых),«через веру Иисуса Христа» Рим. 3:22 и «Кровию Его» Рим. 5:9[/QUOTE]
Я рад, что теперь ты озвучил [B]условие[/B] получения праведности Божьей, которое в свою очередь определяет и [B]тех, кто[/B] эту праведность получает. Хотелось бы только прояснить один момент: Бог по милости Своей действительно влечет к покаянию нечестивых. То есть, Он действует Своей любовью, не ожидая, пока нечестивый станет праведником (ибо это, понятное дело, невозможно). Но в тот самый момент, когда к нечестивому приходит вера, он перестает быть нечестивым, ибо к нему приходит праведность Христа - Его жизнь. Сказал ли я сейчас нечто такое, что не согласуется с твоей верой, Джаст?
 
Перейти
Потеря оправдания.
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
01.12.2011 11:14:24
[QUOTE]variant пишет:
Исходя из этого, ты пишешь, что Бог вменил Аврааму не веру, а то, что ты под ней подразумеваешь:
«единственное условие» - «состояние постоянного соблюдения всего». По твоему только такая вера
сопровождается благодатью. Если бы ты подразумевал веру Христа, Его заслуги - нет проблем. Но
ты говоришь о делах человека, о его "постоянном соблюдении всего", как средстве обретения
благодати Божьей[/QUOTE]
Что мне на это сказать? Пожалуй, лучше чем это сделал ты в мой адрес, я и не скажу:
[QUOTE]variant пишет:
... ты не допонимаешь и перекручиваешь... слова, озвучиваешь их уже в виде своего
"перефраза", а потом занимаешься опровержением своих же интерпретаций. [/QUOTE]
Приведу и здесь цитату из Духа пророчества:
"Хотя грешник и не может сам себя спасти, все же он должен кое-что сделать для своего спасения. «Приходящего ко Мне, — говорит Христос, — не изгоню вон» (Ин. 6:37). Но мы должны прийти к Нему; и, раскаиваясь в наших грехах, мы должны верить, что Он принимает и прощает нас. Вера — дар Божий, но нам следует со своей стороны проявить усилие, чтобы использовать ее. Вера есть рука, которой душа держится за Божественные дары благодати и милости" ПП, 431
Такая вера и приводит [COLOR=#FF0000][B]в конце концов[/B][/COLOR] человека к состоянию постоянного соблюдения всего. По-моему, ты по какой-то причине подумал, что я исключаю процесс духовного роста, возможность ошибок и падений на пути к полному возрасту Христову. Вариант, не освободишься ли ты, наконец, от своих предубеждений по отношению ко мне? Создается такое впечатление, что ты во что бы то ни стало решил следовать однажды намеченной программе - "по мере физического доступа в интернет оппонировать" мне. Так ты никогда ничего не услышишь. Разве что я скажу тебе вожделенное "О, да! Я раскаиваюсь и отрекаюсь в прахе и пепле"
[QUOTE]variant пишет:
[COLOR=#FF0000][B]если[/B][/COLOR] я правильно тебя понимаю, к тому времени, как Бог вменил Аврааму
его веру вправедность, Авраам, уже достиг такого состояния веры, что он уже соблюдал все и всегда,
согласно воли Божьей. И он уже мог находиться под благодатью Божьей, потому как уже не согрешал [/QUOTE]
Надеюсь, ты уже понял, что ты [COLOR=#FF0000][B]ошибся[/B][/COLOR].
[QUOTE]variant пишет:
И такое свое состояние он сохранил до смерти. Но, если он все же "падал", тогда (по-твоему) благодать
с него снималась, и он без благодати Божьей приводил себя в состояние согласия с волей Божьей.[/QUOTE]
Ошибка за ошибкой, Вариант.
А ведь мы, на самом деле, пришли к заглавному вопросу темы
[QUOTE]Джаst пишет:
Есть мнение, что христианин  всякий раз  теряет оправдание, когда совершает грех(проявляет неверие), т.е  будучи побежденным искушением он снова становится в состояние "под законом".
Так ли это?[/QUOTE]
Но чтобы продолжить, хорошо бы услышать ответы на не отвеченные тобою вопросы.
[QUOTE]variant пишет:
Христос, по твоему – [COLOR=#FF0000][B]не[/B][/COLOR] жертва за наши грехи, [COLOR=#FF0000]а[/COLOR] пример[/QUOTE]
К ответу, Вариант! Это уже очень серьезно. Мои цитаты, пожалуйста, в которых ты увидел это убийственное [COLOR=#FF0000][B]ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ[/B][/COLOR] одного пункта истины другому. Иначе его автором так и останешься ты сам.
А теперь что касается примера Христа как такового. Разве это не есть
[QUOTE]variant пишет:
доказательство человеку, что он сможет добраться до неба, надо только
реально стараться[/QUOTE]?
В общем контексте эта фраза выглядит так, будто таково [I]исключительно мое личное[/I] понимание примера Христа, которое подлежит осуждению. Если твое понимание этой истины иное, приведи его, пожалуйста.
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 01.12.2011 11:17:12
 
Перейти
Потеря оправдания.
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
01.12.2011 10:25:21
[QUOTE]Джаst пишет:
Во что поверил Авраам?[/QUOTE]
Джаст, ведь это уже совсем другая тема. Речь шла о том, кому может быть вменена праведность Божия. Я стою на том, что праведность вменяется человеку верующему. И в пример привел Авраама. Не переводи, пожалуйста, разговор на другую тему. Безусловно, она вытекает из этой, и очень важна сама по себе, но давай для начала определимся с самим принципом вменения праведности.

[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Он принимает кающегося грешника.[/QUOTE]
Добавлю, что, говоря о вере, как об условии вменения праведности, я не имею в виду ничего иного, кроме следующего:

"Хотя грешник и не может сам себя спасти, все же он должен кое-что сделать для своего спасения. «Приходящего ко Мне, — говорит Христос, — не изгоню вон» (Ин. 6:37). Но мы должны прийти к Нему; и, раскаиваясь в наших грехах, мы должны верить, что Он принимает и прощает нас. Вера — дар Божий, но нам следует со своей стороны проявить усилие, чтобы использовать ее. Вера есть рука, которой душа держится за Божественные дары благодати и милости." ПП, 431.
[QUOTE]variant пишет:
А к покаянию грешника ведет благодать, - не заслуженная милость. Милость без дел грешника,
результатом которой, являются дела веры.[/QUOTE]
Вариант, мне очень жаль, что ты приписываешь мне непонимание таких прописных истин Евангелия. Что послужило причиной на этот раз? Какие мои слова? По-моему, тебе просто очень хочется, чтобы было так, как ты думаешь - то есть, чтобы за моими словами действительно стояло подобное непонимание, и чтобы тогда твое противодействие мне оправданно носило характер джихада. Попробуй поверить, брат, что есть те, кто понимает слово Божье, но кого не можешь или не хочешь понять ты по той причине, что их образ мышления отличается от твоего или по каким-то другим причинам.
[QUOTE]variant пишет:
Я понимаю, что мы
не совершенны, и все по жизни ошибаемся. Но у тебя это, как-то, уж [B]очень[/B] часто получается.[/QUOTE]
Вариант, а "очень" это, случайно, не то же самое, что "слишком"? Не выпадаю ли я, по-твоему, из благодати Божьей и состояния вмененной праведности? Если нет, то к чему твое замечание о превышении "допустимого количества" ошибок? Ты же как-то определил, что я ошибаюсь "очень часто". А не очень это сколько? Каковы твои критерии оценки количества ошибок? По-моему, наступил самый подходящий момент чтобы применить на практике твое понимание вмененной праведности. Ты вот не захотел (?) ответить на мой вопрос
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
А теперь представь себе, что ты со всем твоим пониманием остановился в своем духовном росте на этапе падения
Да-да, именно так, пришел тот самый день-черта – конец возможности, что-то поменять в своей жизни.. Как ты думаешь, ты вкусишь в итоге проклятие Закона?[/QUOTE]
А теперь тот же самый вопрос вернулся к тебе несколько видоизмененным. Он будет ждать тебя, когда ты вернешься на форум.
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 01.12.2011 10:31:16
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
01.12.2011 09:46:24
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
[QUOTE]Джаst пишет:
А если так...потому что нам  вменено  постоянное соблюдение закона...[/QUOTE]
Ты хотел сказать, что даже когда мы  не соблюдаем  закон, Бог все равно  считает , что мы соблюдаем его?[/QUOTE]А что Бог вменил праведность праведникам?[/QUOTE]
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Поскольку ты не возразил в ответ на мой вопрос из поста 96, то по-твоему, стало быть, выходит, что Бог даже несоблюдение закона называет праведностью.[/QUOTE]
[QUOTE]Джаst пишет:
Я так не говорил.[/QUOTE]
А я разве сказал, что ты так говорил? Я сказал, что это следует из твоего ответа в виде вопроса (см пост 96). Я готов признать, что как-то неверно понял тебя. Попробуй, пожалуйста, теперь ответить не вопросом, а самым прямым и самым простым, однозначным ответом, который исключал бы возможность неверной интерпретации. (Однозначным, конечно же, не означает односложным. "Да" или "нет" в данном случае ничего не прояснят.)
Изменено: Андрей Б. - 01.12.2011 09:54:50
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.11.2011 21:49:04
[QUOTE]ahiles пишет:
Андрей, один знакомый рассказал мне такой случай, он поможет тебе понять varianta.[/QUOTE]
Спасибо, брат, за желание помочь. Надеюсь, мои ответы помогут тебе увидеть, кто кого не понимает.
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.11.2011 21:46:29
[QUOTE]Джаst пишет:
«Что же? станем ли грешить(не соблюдать закон во всем), потому что мы не под законом(т.е соблюдая закон во всем и всегда, как утверждает Андрей Б.), а под благодатью? Никак.» Рим. 6:15
(т.е соблюдая закон во всем и всегда, как утверждает Андрей Б.), а под благодатью? Никак.» Рим. 6:15

Какой смысл тех, кто не грешит, соблюдая закон во всем, спрашивать что "будем грешить соблюдая закон, через благодать?"[/QUOTE]
[QUOTE]variant пишет:
Вот, вот! Я об этом и говорю.[/QUOTE]
Нет смысла так спрашивать тех, кто уже понял, что быть "не под законом" означает не свободу от закона, а свободу от его несоблюдения. Соблюдать закон во всем и всегда и означает быть "под благодатью".
Именно для того чтобы римляне поняли это Павел и ставит такой вопрос. Джаст, Вариант, раз уж вы заодно, обращаюсь сразу к обоим, хотя мне это не очень импонирует. Ваша позиция сильно походит на позицию популярных евангеликальских церквей: быть под благодатью - значит быть свободным от необходимости во всем и всегда соблюдать закон. Но Христос, друзья мои, приходил не для того чтобы дать людям возможность немного погрешить под прикрытием Его благодати. Вы вроде как умом понимаете, что это так, но в какой-то момент взлелеянное вами учение человеческое снова и снова мешает вам увидеть и принять истину во всей ее полноте и красоте (а от Андрея Б. так уж и подавно). Вместо того чтобы поверить в возможность и необходимость полной победы над всяким грехом, вы задаете вопрос в лоб тому, кто проповедует об этом: а ты уже не грешишь? Поступая так, вы низводите на нет жертву Христову и обрекаете себя на новые неудачи и грехи. С вестью о полной победе над грехом перед вами может оказаться и грешник. Что же, от этого библейская истина теряет свой смысл? Максимум, она омрачается лицемерием проповедника. Но Бог-то поругаем не бывает! Слушайте Его, смотрите на Христа Его, Он не соврет вам никогда, и поможет вам принять истину даже если тот, кто предлагает вам ее, сам еще несовершенен.
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.11.2011 21:43:06
[QUOTE]Джаst пишет:
А что Бог вменил праведность праведникам?[/QUOTE]
[QUOTE]variant пишет:
Сложности начинаются, когда мы пытаемся разобраться в том, как эти слова понимать, что они значат?
Как правило, мы используем много слов, в стремлении объяснить то, как мы понимаешь Евангелие, потому,
что проблему комуникаций еще никто не отменял (разное понимание терминов, переплет нескольких тем между
собой и т.д.) [/QUOTE]
Хорошо сказал Вариант. Джаст, по-моему, это как раз тот самый случай. Похоже, мы просто по-разному понимаем термин "вменить". Поскольку ты не возразил в ответ на мой вопрос из поста 96, то по-твоему, стало быть, выходит, что Бог даже несоблюдение закона называет праведностью. Я нахожу, что это самый настоящий подлог. Я знаю, не ты придумал эту теорию, ты просто поддерживаешь ее. Я знаком с ней достаточно хорошо. Не помню уже, насколько рьяно я ее придерживался, ибо давно уже это было. Но не это главное...
А главное то, что Бог подлогами не занимается. Достаточно лишь вспомнить, [I]что именно[/I] Бог вменил в праведность Аврааму. Читаем: "[I]Аврам поверил Господу[/I], и Он вменил ему [I]это[/I] в праведность". Вопрос: вера Авраама была какой-то абстракцией, Богу пришлось ее выдумывать, моделировать, заниматься приписками или какими-либо другими махинациями? Этот человек назван отцом всех верующих. Стало быть, если мы желаем, чтобы нам было вменено то, что было вменено Аврааму, у нас должно быть то же самое основание для этого - это вера. Может ли Господь вменить свою праведность неверующему? По твоему мнению, Джаст, и по твоему также, Вариант, может.
Не поверил Джаст (Вариант) Богу, и Он вменил ему это в праведность.
Ну, тогда как нам назвать Джаста (Варианта)? Правильно: отец всех неверующих. О, Андрей Б. снова все исказил?
Называйте это как хотите, ребята, пусть даже вестью 1888 года, только помните, что Бог приведет вас за это на суд. Если быть последовательными, то ваша весть и называться должна соответственно: весть оправдания неверием.

Помимо того, что Бог вменяет людям, есть еще и то, что Он НЕ вменяет им. И это тоже [I]совершенно конкретные вещи[/I] - это преступления. "Не вменить преступления" означает простить их. Только и всего. Какие тут вообще могут быть трудности, братья мои? Все очень конкретно, недвусмысленно, и не требует ни философии, ни психологии. Нужен только здравый смысл (брат Долгожитель?).
[QUOTE]Джаst пишет:
или Он нас принимает только на основании того, что мы стали достойны принятия, потому как уже постоянно и все соблюдаем?[/QUOTE]
Он принимает кающегося грешника.
Джаст, неужели ты и здесь найдешь повод для придирок и непониманий? Вариант?
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.11.2011 14:27:25
[QUOTE]Джаst пишет:
А если так...потому что нам [B]вменено[/B] постоянное соблюдение закона...[/QUOTE]
Ты хотел сказать, что даже когда мы [B]не соблюдаем[/B] закон, Бог все равно [B]считает[/B], что мы соблюдаем его?
Изменено: Андрей Б. - 30.11.2011 14:28:21
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.11.2011 14:22:58
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет:
А если так: ...если мы постоянно соблюдаем его во Христе?[/QUOTE]
А разве можно как-то иначе исполнить закон?
Ведь Христос ясно сказал: "Без Меня не можете делать ничего".
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи