Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 52 След.
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.11.2011 12:35:39
[QUOTE]variant пишет:
Нам нет нужды задавать эти вопросы людям, так как уже знаем на них ответы.[/QUOTE]
Может быть, в этом и проблема, брат? А точнее, я вижу их здесь сразу две. Первая: чувство коллективной безопасности ("мы", "нам"), чувство ложное и в высшей степени опасное. А во-вторых, самонадеянность. Она сквозит буквально в каждом посте. И особенно это касается Джаста. Тут полная самодостаточность.
И потом, если ты как христианин, и, тем более, как адвентист седьмого дня действительно знаешь ответ на известный тебе вопрос, я имею в виду НАСТОЯЩИЙ ответ, тот, который я привел, цитируя Дух пророчества в посте #85, то, выходит, задавая такой вопрос, ты просто провоцируешь человека, чтобы он обесчестил Бога своими устами? То есть, я хотел бы верить, что у тебя не было осознанного желания сделать это, но выглядит это именно так.
[QUOTE]variant пишет:
ти вопросы были использованы, как один из способов обратить внимание собеседника на брешь в его рассуждениях. [/QUOTE]
И что же ты выяснил в итоге? Я недостойно ответил тебе? Мнение Е. Уайт, с которым я полностью согласен, обнаруживает какую-то "брешь" в моих рассуждениях? Или ты видишь, что я в этом вопросе противоречу Е. Уайт? Тогда в чем именно?
[QUOTE]variant пишет:
Могу ли я использовать твой же метод и сказать, что мирская психология повлияла
на твое мышление, и, как видно, ее влияние пока еще не стерто?[/QUOTE]
Если тебе это будет действительно "видно", почему бы и нет? Буду признателен тебе за каждый случай. Я тоже увлекался психологией, и весьма сожалею об этом. Ты же, насколько мне помнится, в одной из тем рекомендовал читателям какую-то психологическую литературу (откуда я, в общем-то, и узнал о твоем увлечении). Подход психолога я увидел в твоем стремлении избавиться от нервов и беспокойства. Ты же знаешь, что вся психология устремлена именно к этой цели.
[QUOTE]variant пишет:
Грех – это зло. Никакого нейтрального к нему отношения у верующего быть не может. [/QUOTE]
Хорошо, что ты это сказал.
[QUOTE]variant пишет:
Но я могу уже
не переживать насчет проклятия Закона. Я искуплен от этого проклятия. Не проклятие уже мотивирует
меня на жизнь во Христе, а другая Сила.[/QUOTE]
Дай-ка я попробую поправить тебя, брат. Раз ты не считаешь, что Евангелие призвано избавить человека от переживаний и беспокойства КАК ТАКОВЫХ, то, стало быть (я надеюсь), имеешь в виду МОТИВЫ этих чувств. Одно дело, когда, согрешив, мы дрожим за собственную шкуру, и беспокоимся о том, как бы нам не утерять вечной награды за свой грех (хотя и страх Господу приходится порой использовать). И совсем другое дело, когда мы переживаем о том, что снова (и, может быть, уже не в первый раз) оскорбили своего дорогого Искупителя. Ведь грех стоил Ему страданий, лишений, и ужасной смерти.
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Заставить грешника переживать и нервничать - есть прямое предназначение Закона.[/QUOTE]
[QUOTE]variant пишет:
Доколе он не приведет его ко Христу.
[/QUOTE]
Поверь мне, ничего иного я и не имел в виду.
[QUOTE]variant пишет:
Потому, что «Закон был детоводителем ко Христу». Но [B]ныне[/B] мы не под руководством "детоводителя".[/QUOTE]
Я снова надеюсь, что ты понимаешь, что этот "механизм" работает КАЖДЫЙ раз, когда мы согрешаем, каемся, и, в конце концов, приходим ко Христу, в Котором и находим успокоение. Этот момент и есть то самое "[B]ныне[/B]", о котором ты сказал. "Ныне" - это действие веры, как и пишет Павел:
"Итак закон [B]был [/B]для нас детоводителем ко Христу (пробуждал нашу совесть, заставлял беспокоиться и искать выход из ситуации), дабы нам оправдаться верою;
[B]по пришествии же веры[/B], мы уже не под [руководством] детоводителя (верою принимая дар прощения из рук Христа).
Ибо все вы сыны Божии [B]по вере[/B] во Христа Иисуса;
все вы, во Христа [B]крестившиеся[/B], во Христа [B]облеклись[/B]"
Все выделенные слова раскрывают понятие, которое ты, брат, определил словом "ныне". Согласен ли ты?

А теперь представь себе, что ты со всем твоим пониманием остановился в своем духовном росте на этапе падения (предположим, что я ничего еще не написал из того, что ты прочитал выше, или ни с чем не согласился).
[QUOTE]variant пишет:
день-черта – конец возможности, что-то поменять в своей жизни.[/QUOTE]
Да-да, именно так, пришел тот самый день-черта. Как ты думаешь, ты вкусишь в итоге проклятие Закона?
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.11.2011 01:00:20
[QUOTE]Джаst пишет:
Андрей, вот и стало твое понимание очевидным[/QUOTE]
"если бы вы были слепы, то не имели бы греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас".
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.11.2011 00:55:48
[QUOTE]variant пишет:
Человеку не нужно нервничать и переживать, что в сию секунду он был под благодатью,
но вот он уже под законом, далее снова под благодатью, далее снова.... Христос
выкупил его. Все. Конец неопределенностям. Евангелие
[/QUOTE]
Брат [b]variant,[/b] мирская психология - наука с очень далеко идущими последствиями. Десять лет не смогли стереть ее влияния на твое мышление. По-твоему, стало быть, Евангелие призвано избавить человека от "излишних" беспокойств и переживаний. Видно, Петр не понял эту "благую весть", ибо до конца дней своих переживал о своем отречении от Христа. И это несмотря на то, что получил заверение в прощении лично из уст Самого Христа! Опыт Варианта оказался более "новозаветным". Он уже не переживает и не нервничает, если "немного согрешит". Дорогой мой друг. Заставить грешника переживать и нервничать - есть прямое предназначение Закона. Ибо законом познается грех. Если, зная о своем грехе, ты вместо искреннего покаяния, которое невозможно без переживаний и нервов, убалтываешь виновную совесть тем, что ты, мол, все равно уже "выкуплен" Христом, то со временем уболтаешь ее настолько, что она умолкнет навсегда.
Отрывок из послания к Римлянам, который ты имеешь в виду, говорит отнюдь не о христианине-салаге, который ничего не смыслит в благодати. Павел ведет речь, во-первых, о падшем состоянии нашей природы, а во-вторых, о том, как можно победить ее врожденную неспособность соблюдать Закон. Несмотря на то, что вражда плоти и духа ("ума", см Рим 7:25) сохранится до конца наших дней на этой бренной земле, мы можем одерживать победы "Иисусом Христом", то есть, поступая "так, как Он поступал" (да-да, именно [B]по Его примеру[/B], как ясно говорит Писание - это как раз то, что больше всего не нравится некоторым участникам форума). Это и есть те самые, "которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу". Именно для таковых "нет ныне никакого осуждения". Всякий раз, когда ты согрешаешь, ты оказываешься под осуждением закона. А жив остаешься только по милости Божьей, которая продолжает вести тебя к покаянию, если Господь еще видит в этом хоть какой-то смысл. Слава Богу за Его долготерпение!
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.11.2011 00:34:52
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
вы уже не согрешаете? [/QUOTE]
[QUOTE]variant пишет:
Ты исполняешь постоянно все, что написано в книге Закона?[/QUOTE]
Что ж, не могу скрыть своей печали от того, что вы, кто, казалось бы, пребывает в учении Библии и Духа пророчества не один год, вообще задаете такие вопросы людям. Отвечу вам из Духа пророчества, хотя подозреваю, что вы и после этого не успокоитесь.

«Освящение — это результат послушания на протяжении нашего пребывания на земле.
Никто из апостолов и пророков не считал себя безгрешным. Люди, стоявшие ближе других к Господу, готовые скорее пожертвовать жизнью, чем сознательно грешить, люди, которым Творец оказал великую честь, даровав им Божественный свет и силу, признавали, что по природе они грешники. Они не доверяли плоти, не претендовали на свою праведность, но полностью уповали на святость Христа.
Это происходит со всеми, кто, видя чистоту Христа, яснее понимает крайнюю греховность греха. Такой человек не будет склонен возвышать себя. Душа его будет все время стремиться к Богу; он будет постоянно, со всей серьезностью и с сокрушенным сердцем исповедовать грехи и смирять перед Ним сердце. По мере углубления наших христианских опытов углубится и наше покаяние. Мы поймем, что единственной нашей опорой является Христос, и признаем вместе с апостолом: «Знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе». «Я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира» (Рим. 7:18; Гал. 6:14).
Пусть ангелы-летописцы запечатлеют историю святой борьбы народа Божьего, и молитвы, и слезы кающихся, но пусть никогда человек не бесчестит Бога словами: «Я безгрешен, я свят». Освященные уста никогда не произнесут таких самонадеянных слов» ДА, 561,562.
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
29.11.2011 18:13:32
[QUOTE]variant пишет:
Но Писание также говорит, что «Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись
за нас клятвою» Что это значит? Это значит, что Закон больше не может нам поклясться,
что мы умрем. Разве это не Евангелие?
[/QUOTE]
Это может быть Евангелием только с одной оговоркой: Закон больше не может нам поклясться, что мы умрем, если мы постоянно соблюдаем его. Это единственное условие, исполнив которое мы можем рассчитывать на то, чтобы войти в город воротами. Христос воскрес из мертвых только потому, что соблюл заповеди Отца Своего. Он говорит сегодня и тебе, брат Вариант: "Если любишь Меня, соблюди Мои заповеди, как и Я соблюл заповеди Отца Моего". Ты красиво пишешь, видна твоя увлеченность психологией. Но в таких вопросах нужна не столько красота слога, сколько конкретность и ясность. Благословений тебе!
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
29.11.2011 18:05:57
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Мог ли еврей [B]соблюдающий десять заповедей[/B] чувствовать себя виновным за гнев, например? В его законе об этом ни слова. [/QUOTE]
"Гневаясь, не согрешайте" Пс 4:5 Это во-первых. А во-вторых, возможно ли быть "соблюдающим десять заповедей", не понимая их духовной сущности? Вы полагаете, Бог когда-нибудь призывал евреев к лицемерию?
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Смотря на свою жизнь я вижу, что никак не могу быть оправдан, если постоянно не буду соблюдать всего в законе. Вот когда приходит Христос и говорит, что я больше НЕ ПОД ЗАКОНОМ! Вот оно Евангелие.[/QUOTE]
Долгожитель, не под законом может быть только тот, кто постоянно соблюдает его. Соблюдающий закон тем самым показывает, что он под благодатью. Соблюдение закона - это плод благодати Христовой. Я понимаю, это весьма неприятная весть для нашей ветхой натуры. Но другого Евангелия Библия не предлагает. То, что говорите вы, очень походит на дешевую благодать, когда грешнику предлагается спастись не от греха, а во грехе. Мф 1:31 ясно говорит, что "Он спасет людей Своих от грехов их".
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
это Его работа, Он обещал.[/QUOTE]
Как комментарию на Мф 1:21 я говорю "Аминь"
СпрОсите меня, как и Юрия?
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
вы уже не согрешаете? [/QUOTE]
Спрашивайте, отвечу.
Изменено: Андрей Б. - 29.11.2011 18:06:43
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.11.2011 17:41:05
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Но благодаря силе Божьей Христос в этой тленной природе явил нетление. Для этого Ему потребовалась вся сила воли, на которую только способна человеческая природа. Воля есть управляющая сила в человеке. Если она на стороне Бога - победа гарантирована. Если же она на стороне врага - мы обречены на погибель.[/QUOTE] На чьей стороне была воля галат? Разве они не желали соблюдать закон подобно Христу и почему это желание привело их к отпадению от Христа?[/QUOTE]
В 1 Фесс 4:3 Павел пишет: "Ибо воля Божия есть освящение ваше".
Освящение же подразумевает использование истинных мотивов. Невозможно освятиться, будучи движимым таким мотивом, которым были движимы те, кто ввел в смущение галатийских братьев. Павел писал им: "есть люди, смущающие вас и желающие превратить (извратить) благовествование Христово". Далее он обнаруживает и сокровенные мотивы этих людей, говоря, что они призывали галатов "обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов". Павел, таким образом, понимал, что человек, сведущий в слове и движимый здравым смыслом, ни в коем случае не мог быть движим искренним желанием угодить Богу, воскрешая из мертвых иудейский обрядовый закон.
[QUOTE]Джаst пишет:
Разве они не желали соблюдать закон [B]подобно Христу[/B][/QUOTE]
Можно ли уподобить мотивы соблюдения закона Христом мотивам тех, кто ввел галатов в заблуждение? Конечно же, нет. Они прямо противоположны.
Помимо того, всему свое время и свое место. Ведь еще не так давно язычники галаты за обрезание могли бы удостоиться только похвалы от иудея Павла, если бы, конечно, и тогда их мотивы не были бы осквернены эгоизмом.

Галаты, безусловно, проявили некую волю в том, чтобы поступить определенным образом. Но Павел был вынужден показать им их очевидное заблуждение. Он указал им на то, что никогда не было воли Божьей на то, чтобы верующие действовали, следуя инстинкту самосохранения. Этот дух чужд закону Божьему, который можно исполнить только так, как это делал Христос, то есть, не цепляясь за свою бренную жизнь. Апостол также напомнил им, что время церемониального закона миновало, и с момента смерти Христа Бог больше не требует его соблюдения ни под каким предлогом.
Изменено: Андрей Б. - 28.11.2011 17:44:08
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.11.2011 16:40:36
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Привет всем!

Никто не будет спорить,что для нас на первом месте вера.
[QUOTE]А как тебе вот это высказывание: "Молиться так, как будто все зависит от Бога, трудиться так, как будто все зависит от тебя"?[/QUOTE]

я не согласен...могу обьяснить....[/QUOTE]
Да, будь добр, объясни, пожалуйста.
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.11.2011 07:40:05
Саша, как ты вообще думаешь, мы говорим об одном и том же, или противоречим друг другу? По-моему, об одном и том же. Во всяком случае, я не вижу, чтобы ты написал нечто такое, с чем я не мог бы согласиться.
А как тебе вот это высказывание: "Молиться так, как будто все зависит от Бога, трудиться так, как будто все зависит от тебя"?
 
Перейти
Потеря оправдания.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
23.11.2011 22:14:41
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
(1Кор.1:27)[/QUOTE]
Ты же не хочешь сказать, что они так и остаются "немудрыми" и "немощными"?
"то вы, прилагая к сему [B]все старание[/B], покажите..." 2Пет 1:5 А это о чем?
"ибо в свое время пожнем, если не ослабеем" Гал 6:9 Саша, не сказано, "если [B]Бог[/B] не ослабеет", а "если ([B]мы[/B]) не ослабеем", не так ли?
Брось ты эти противопоставления, брат. Примири усилия Божьи и усилия человеческие и получишь формулу спасения. Не нужно бояться как огня идеи о нашем участии в деле Божьем. Не делай из человека робота. За прошлый век весть о праведности по вере и без нас достаточно изуродовали. Христос - наш пример во всем. А мы - соработники у Бога, сотрудники, понимаешь? Отец желает видеть в нас Свой образ и подобие. А Он - весьма трудолюбив, целеустремлен, у Него сильная воля. Он хочет, чтобы ты был похож на Него. Не бойся, Христос не только показал тебе, на что ты способен, Он еще и поможет тебе через Своих святых ангелов! Он же сказал о тебе: "истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Саше Мироненко". Не веришь? Прочти Ин 1:51 глазами веры, и ты увидишь, что это о тебе. Равно как и все остальное Писание.
Спокойной ночи, брат мой дорогой.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи