Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 52 След.
«закон духа жизни»
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.10.2011 23:52:51
[QUOTE]Андриан пишет:
Закон греха и смерти записан очень просто и понятно вБыт.2:17.
Он не занимается убеждением, он просто действует. По этому закону люди обречены на смерть.
Закон духа жизни записан в Рим.8:13. Он тоже не убеждает никого, а просто действует. По этому закону живущий по Духу Христа даже если и умрет, то все равно впоследствии будет жить.[/QUOTE]
Аминь! Все предельно ясно, конкретно, логично.
Добавлю параллельный Рим 8:13 текст - 1:17
"праведный верою жив будет" - это и есть закон духа жизни во Христе Иисусе. Иисус показал, как этот закон действует на практике. Закон духа жизни - это вера Иисуса. Она должна стать и нашей верой, иначе Его благодать окажется для нас тщетной.

И еще. В первой главе послания к Римлянам Павел показывает закон духа жизни в действии. В третьем стихе он отмечает, что Христос "по плоти" был от семени Давидова. Мы знаем, [I]что[/I] это за плоть. Она мертва по грехам и преступлениям (Еф 2:1). Но закон духа жизни, то есть праведность, которая от веры, воскресила эту природу из мертвых (ст 4). Это каждодневный опыт Человека Христа Иисуса. Живя верой, Он и "открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни (святости)".
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
А если Христос в вас, то тело (от семени Давидова=Адамова) мертво для греха, но дух (дух святыни - от Семени жены) жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
27.10.2011 23:00:55
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Андрей Б. пишет:

Следовательно, ненавидя и предавая смерти Христа и всех Его последователей, иудеи угождали Богу. Как известно, без веры угодить Богу невозможно. Стало быть, всеми этими убийцами двигала вера. А вера, соответственно, действует любовью. Таким образом, в ненависти ко Христу и ко всем Его последователям мир проявляет любовь.
Так вот он какой - план спасения!
[/QUOTE] :?: Это что и к чему?[/QUOTE]
Несмотря на то, что я уже достаточно давно удовлетворил убедительные и повторяющиеся просьбы об изложении моего понимания плана спасения, я не получил ни одного отзыва и ни одного вопроса. Из этого я делаю заключение, что оппозиция так и осталась оппозицией. А это значит, что оппозиция по-прежнему принимает план спасения, который является общепринятым во всех падших церквях. Именно его я и обыграл в саркастической форме.
Вот, к примеру ты, Джаст, понимаешь ли, что смерть Христа была угодна Богу не более, чем смерть Стефана?
Понимаешь ли ты, что Бог на Голгофе был не наказующей силой, а страдающей любовью? Не палачом, а жертвой. Что Он нес грехи всего мира вместе со Христом и во Христе.
Понимаешь ли ты, что сатана, убивая Христа, метил в Самого Бога, своего личного врага?
Понимаешь ли ты, что план спасения со стороны Бога и Христа подразумевал, в конце концов, непротивление злу, что только и дало возможность сатане пригвоздить Иисуса ко кресту?
Понимаешь ли ты, что крест был предусмотрен, но не предопределен?
Чтобы исключить путаницу с Божественными Личностями, оговорюсь (увы, это приходится делать с некоторых пор даже в АСД), что под именем "Бог" я здесь подразумеваю Отца.
Я прошу тебя ответить на каждый вопрос по отдельности.
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
27.10.2011 22:43:49
[QUOTE]Джаst пишет:
Ты в дополнение или противопоставление?Я согласен с этими утверждениями Ваггонера.[/QUOTE]
Если ты согласен с дополнениями поста 376, тогда в дополнение  :)
Согласен ли?
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
27.10.2011 13:19:42
"Стефан был первым христианским мучеником... Врагами Бога и истины двигала ненависть и дух противления. Сатана побуждал их сопротивляться истине...
Они ненавидели Христа, ненавидели всех Его последователей и предали Стефана смерти...
Власть имущие получили доказательство от Бога в виде света, которым сияло лицо Стефана. Но они с презрением отвергли это доказательство. О, если бы только они прислушались к гласу Божьему и покаялись! Но они не хотели этого и услышали из уст верного свидетеля Божественное порицание: «Жестоковыйные! Люди с необрезанным сердцем и ушами! Вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы»...
[COLOR=#000099][B]Они все еще могли покаяться и получить прощение даже после того, как совершили это страшное зло против Христа в лице Его святого[/B][/COLOR]" Христос побеждающий, 27 октября

«В какой-то миг они почувствовали веяние Духа, убеждавшего их, что Иисус есть Сын Божий, но заглушили голос совести и ожесточились еще более, чем прежде. [COLOR=#000099][B]Даже после того, как они распяли Спасителя, Бог, по милости Своей, послал им еще один призыв к покаянию в виде страшного обвинения в убийстве Князя жизни[/B][/COLOR], которое выдвинули против них апостолы.
Не только грех умерщвления Сына Божьего лишал их дара спасения, но и упорное отвержение света и обличения Святого Духа» Христос побеждающий, 25 октября.

"Они ненавидели Христа, ненавидели всех Его последователей и предали Стефана смерти..."

"Но Господу угодно было поразить Его (и всех Его последователей), и Он предал Его (и всех Его последователей) мучению"

Следовательно, ненавидя и предавая смерти Христа и всех Его последователей, иудеи угождали Богу. Как известно, без веры угодить Богу невозможно. Стало быть, всеми этими убийцами двигала вера. А вера, соответственно, действует любовью. Таким образом, в ненависти ко Христу и ко всем Его последователям мир проявляет любовь.
Так вот он какой - план спасения!
Только прошу тебя, Джаст и другие, оставьте, пожалуйста, при себе ваши ничего не весящие голословные обвинения в умении "надо же так все извращать!" и "так все можно довести до маразма". Неужели так и не найдется ни одной разумной души, которая узрит маразм в самих предпосылках популярного богословия?

Может быть, меня снова подводит мое стремление увидеть во всем здравый смысл. Как вы думаете, Долгожитель? Наверное, следует решительно отбросить эту бесполезную вещь и принять все верой...
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
26.10.2011 23:46:48
[QUOTE]Джаst пишет:
Мы не можем сказать, что это был просто пример для нас; поскольку это в действительности отрицало бы заместительную природу искупления.[/QUOTE]
В этой теме комментариев вроде как не ожидается. Однако и запретов тоже не было.
Что подразумевает здесь Ваггонер под словами "только пример"? Из контекста ясно, что дело в следующем: Христос мог прийти на землю [U]как Бог или как ангел[/U]. В этой природе, отличной от нашей, Он мог совершить нечто великое, а затем сказать тебе: "Джаст, следуй за Мною! Побеждай, как Я победил". Вот тогда Он был бы для тебя "просто пример". Призывы следовать такому "примеру" были бы просто издевательством над тобой. Но брат Ваггонер поясняет, что, к счастью, все было совершенно не так. А использует он для этого термин, приводящий многих в смущение - "[COLOR=#000099][B]заместительная жертва[/B][/COLOR]". Вот контекст, в котором вестники и Дух пророчества применяли этот термин:

"Небесный Повелитель [COLOR=#000099][B]встал на место человека[/B][/COLOR], чтобы, обладая теми же силами, что доступны и человеку, устоять против искушений сатаны, как то должно человеку. Это был единственно возможный путь, позволяющий людям стать причастниками Божественной природы. Приняв человеческую сущность, Христос получил возможность понять испытания и горести человека и все искушения, которым тот подвергается. [U]Ангелы, не знавшие греха, не могли[/U] сопереживать человеку в присущих только ему испытаниях. Христос, сошедший с небес, чтобы принять человеческую природу, был, подобно нам, искушен во всем, дабы узнать, как помочь всем, кто подвергается искушениям.
Обретя человеческую природу, Христос [COLOR=#000099][B]встал на место каждого человека[/B][/COLOR]" ИВ,1,252

"Но многие говорят, что Иисус отличался от нас, что на земле Он не был таким, как мы, [U]что Он был Богом[/U], и поэтому мы не можем побеждать так, как побеждал Он. Но апостол Павел пишет: «[U]Ибо не Ангелов восприемлет Он[/U], но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным Первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь» (Евр. 2:16-18). «Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи» (Евр. 4:15,16). Иисус говорит: «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его» (Откр. 3:21)" ИВ, 3,197

Отсюда понятно, что Христос-таки пример для нас, и отнюдь не "просто" (то есть, как всемогущий Бог или как могущественный ангел), но самый настоящий - человеческий. И примером Он является для нас именно [B][COLOR=#000099]потому, что[/COLOR][/B] Он стал заместительной жертвой.
[QUOTE]Джаst пишет:
[B]и все же Он никогда не прекращал быть Богом, и не потерял ни одной частицы Его святости.[/B][/QUOTE]
Нужны ли комментарии к этим словам Ваггонера? Приглашаю отозваться тех, кто находит здесь противоречие.
Как видите, я все еще не утратил надежды на нормальный диалог между нормальными людьми :)
 
Перейти
Любовь АГАПЭ и председания в синагогах...
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.10.2011 23:15:29
[I]Предлагаю вашему вниманию следующую статью (автор - не я, статья перенесена сюда с одного из христианских форумов)[/I]

[B]Любовь АГАПЭ и председания в синагогах... [/B]
(мое личное исследование вопроса)

[COLOR=#990000][B]1. Всегда ли греческое слово «АГАПЭ» означает жертвенную любовь?[/B][/COLOR]

И если [COLOR=#000099][B]любите (агапАо) любящих (агапАо)[/B][/COLOR] вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники [COLOR=#000099][B]любящих (агапАо)[/B][/COLOR] их [COLOR=#000099][B]любят (агапАо).[/B][/COLOR]
(Лук.6:32)

Ибо так [COLOR=#000099][B]возлюбил (агапАо)[/B][/COLOR] Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более [B][COLOR=#000099]возлюбили (агапАо)[/COLOR][/B] тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:19)

ибо [COLOR=#000099][B]возлюбили (агапАо)[/B][/COLOR] больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Иоан.12:43)

Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который [COLOR=#000099][B]возлюбил (агапАо)[/B][/COLOR] мзду неправедную,
(2Пет.2:15)

Не [COLOR=#000099][B]любите (агапАо)[/B][/COLOR] мира, ни того, что в мире: кто [COLOR=#000099][B]любит (агапАо)[/B][/COLOR] мир, в том нет любви Отчей.
(1Иоан.2:15)

Ибо Димас оставил меня, [COLOR=#000099][B]возлюбив (агапАо) [/B][/COLOR]нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною.
(2Тим.4:10)


[COLOR=#990000][B]2. Всегда ли греческое слово «ФИЛИА» означает дружественную любовь?[/B][/COLOR]

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые [COLOR=#000099][B]любят (филЭо)[/B][/COLOR] в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
(Матф.6:5)

Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я [COLOR=#000099][B]поцелую (филЭо)[/B][/COLOR], Тот и есть, возьмите Его.
(Матф.26:48)

А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий [COLOR=#000099][B]любящий (филЭо)[/B][/COLOR] и делающий неправду.
(Откр.22:15)


[COLOR=#990000][B]3. Как расценивать[/B][/COLOR], что в Иоан 21:15-17 Иисус дважды сказал Петру [COLOR=#000099][B]«Любишь (агапАо)[/B][/COLOR] ли ты меня?», а третий раз сказал [COLOR=#000099][B]«Любишь (филЭо)[/B][/COLOR] ли ты меня?»? При этом Петр все три раза отвечал [COLOR=#000099][B]«филЭо».[/B][/COLOR] Есть ли в этом какой-то смысл? Или это просто слова синонимы? См. ниже...

[COLOR=#990000][B]Являются ли слова «АГАПЭ» и «ФИЛИА» синонимами?[/B][/COLOR]

также любят [COLOR=#000099][B](филЭо)[/B][/COLOR] предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
(Матф.23:6)
Горе вам, фарисеям, что [B][COLOR=#000099]любите (агапАо)[/COLOR][/B]) председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
(Лук.11:43)
остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и [COLOR=#000099][B]любят (филЭо)[/B][/COLOR] приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах,
(Лук.20:46)

Отец [COLOR=#000099][B]любит (агапАо)[/B][/COLOR] Сына и все дал в руку Его.
(Иоан.3:35)
Ибо Отец [B][COLOR=#000099]любит (филЭо)[/COLOR][/B] Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
(Иоан.5:20)

Сестры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты [COLOR=#000099][B]любишь (филЭо)[/B][/COLOR], болен.
(Иоан.11:3)
Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он [COLOR=#000099][B]любил (филЭо)[/B][/COLOR] его.
(Иоан.11:36)
Иисус же [COLOR=#000099][B]любил (агапАо)[/B][/COLOR] Марфу и сестру ее и Лазаря.
(Иоан.11:5)

Один же из учеников Его, которого [COLOR=#000099][B]любил (агапАо)[/B][/COLOR] Иисус, возлежал у груди Иисуса.
(Иоан.13:23)
Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого [COLOR=#000099][B]любил (филЭо)[/B][/COLOR] Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
(Иоан.20:2)

Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь [COLOR=#000099][B]любящим (агапАо)[/B][/COLOR] Его.
(Иак.1:12)
Кто не [COLOR=#000099][B]любит (филЭо)[/B][/COLOR] Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.
(1Кор.16:22)

Ибо Господь, кого [COLOR=#000099][B]любит (агапАо)[/B][/COLOR], того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
(Евр.12:6)
Кого Я [COLOR=#000099][B]люблю (филЭо)[/B][/COLOR], тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
(Откр.3:19)

Итак, на мой взгляд, это маленькое исследование показывает, что слова «АГАПЭ», «ФИЛИА» и их производные являются взаимозаменяемыми синонимами и означают «любовь» в широком понимании слова. Остальное должно определяться из контекста.

Не следует также забывать, что эти слова греческого происхождения. И использовались в языческой культуре отнюдь не для обозначения любви Истинного Бога. Поэтому слова проповедников "Христос возлюбил нас любовью АГАПЭ" не отражают библейской Истины, как это могло бы показаться на первый взгляд...

P.S.: Оговорюсь, что здесь в скобках глаголы стоят в неопределенной форме, а не так как в тексте оригинала. Мне важно было показать, только лишь, какой из них где употреблен.
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 28.10.2011 23:20:03
 
Перейти
Преимущества смерти Иисуса, ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.10.2011 22:18:16
Ты имеешь в виду, что как одно, так и другое событие было делом веры? Я, конечно, согласен с этим.
Но я немного о другом. В послании к Евреям сказано, что Авраам принес Исаака в жертву (Евр 11:17). Но парень-то остался жив.
 
Перейти
Преимущества смерти Иисуса, ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.10.2011 10:09:18
"Верою Авраам, будучи искушаем, [B]принес в жертву[/B] Исаака"
Саша, как ты понимаешь [B]это[/B]? Когда [B]это[/B] случилось и как [B]это[/B] выглядело?
 
Перейти
Предсказание Иоанна Иерусалимского - Потому что прибудет Женщина…, Видение золотого века
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
27.10.2011 23:13:08
Дорогой друг, я могу понять желания твоего сердца. Но пророчества Библии не предвещают процветания ни одному государству мира сего. Залог процветания - следование законам Бога, библейская религия. Но библейская религия для государства это смерть. Они несовместимы. История нашей многострадальной планеты недвусмысленно показывает: царство Божие не от мира сего. Поэтому все достойные люди "умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества... они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город" (послание к Евреям 11 глава)
Надеюсь встретиться с тобою в этом дивном городе, дружище!  :)
 
Перейти
Предсказание Иоанна Иерусалимского - Потому что прибудет Женщина…, Видение золотого века
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
27.10.2011 13:26:01
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света" 2Кор 11:14
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи