Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Juzujka
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Juzujka
…

Страницы: Пред. 1 2
Попытки что-то изменить.
Juzujka
Пользователь
Cообщений: 15 Регистрация: 01.05.2011
#
23.09.2011 03:12:07
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
А,разве Израиль,во времена Христа не имел учение верное? [/QUOTE]
Имел, поэтому Иисус пришёл к ним, поэтому проповедь началась с них, поэтому первыми христианами были они, поэтому через них Евангелие начал[b]о[/b] распространяться по миру.

[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Juzujka хочет нам доказать,что они еще не настолько плохие,если им на лицо наложить макияжь.[/QUOTE]

Из какого места моего поста вы такое взяли?

[QUOTE]prognozz пишет:
Собственно христиан в АСД процентов 10, не больше. И то вопреки всему, а не благодаря церкви. И служители служат организации, а не Богу, за деньги.
И принимают в члены и крестят всех желающих и самого сатану крестили бы. Ради отчета. Просто поветрие какое то. И все радуются.[/QUOTE]

Не сомневайтесь, я в курсе этого.

Про коррупцию, отступление, про то, что верят в свои силы, не полагаются на Бога я тоже в курсе.

Но какой смысл разводить из этих заявлений такой большой тред? Это, думаю, и так всем читающим этот тред было бы понятно. Да и первый пост в теме эту тему вполне ясно раскрывает. И вообще по всему форуму на эту тему уже полно понаписано. И на других тоже.
А те, кому именно это интересно, могут зайти на один из множества сайтов реформистов, там поинтересней, поразнообразнее, поподробнее, поподжаристее.

Но меня, как верующего христианина адвентиста, должен волновать вопрос, что я должен делать в этих обстоятельствах, чтобы было лучше, чтобы Бог через меня действовал в этой церкви на этих людей?

Кстати, можете не сомневаться, что те, кто относится к 90 процентам, не вошедшим в [QUOTE]prognozz пишет:
Собственно христиан в АСД процентов 10, не больше.[/QUOTE] всё равно [b]они вашу критику здесь читать не будут[/b]. По всей видимости, они в сайты с другим содержанием посещают.

Поэтому, если нас волнует судьба церкви, если мы любим тех, кто на собрания ещё приходит, хотя бы частью той любви, которой их любит Иисус Христос, если мы хотим исполнять Его волю относительно этих людей, то надо конструктивно действовать в согласии с волей Бога, действовать с любовью к ним и по отношению к ним.
Вот я, например, сейчас стараюсь рассказывать о праведности по вере. Иногда собираю интересующуюся молодёжь, чтобы изучать эту тему.
Но до того, чтобы руководству заявлять, что они здесь и там не правы ещё не дошёл.

Посмотрел проповедь Билла Хьюза «Адвентизм в отступничестве» - заинтересовало.
Действительно, как надо держаться за Христа, чтобы не упасть!!! И держаться только за Него!!!
Трёхангельская весть и праведность по вере об этом как раз тоже говорят.
Я думаю, праведность по вере - это основная тема, которой сейчас не хватает в церкви.
Я иногда задаю такие вопросы: "может ли человек жить без греха" и "святой ли ты". Задаю, в основном, молодёжи. Почти все, 19 из 20, наверное, отвечают "нет", "нет". Сам я в Москве пока сейчас живу. Есть подозрения, что в других регионах иначе.
В общем, весть праведности по вере, насколько я понял, определённо не известна молодёжи в АСД в Москве.
А что ожидать от людей, если они не в курсе этой вести, если они не посвятили себя Богу?
В таком случае у них нет причин ни изменять свою жизнь до полного соответствия тому, что ожидает от верующего Господь, ни противостоять сложившейся обстановке. "Нужно ведь жить без фанатизма. К чему крайности? Живи и радуйся, что ещё надо? Бог ведь нас создал, чтобы мы радовались жизни!" и т.п.
Изменено: Juzujka - 23.09.2011 03:46:26
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
Juzujka
Пользователь
Cообщений: 15 Регистрация: 01.05.2011
#
20.09.2011 02:12:25
Главное - что люди не сгнили. Много таких, которые свежи и горящи!
Предлагаю ещё задуматься вот над чем:
Случалось ли вам отстаивать истину? Случалось ли отстаивать её перед собранием и противостоять распространяющим ереси, богохульство, растление?
Надеюсь, да. Что насчёт поддержки среди братьев, сестёр в этом?

А случалось ли так, что от вас реально что-то зависит, пойдёт ли собрание по тому пути или по этому?
Но теперь в число тех, кто влияет на развитие событий входят и люди, от которых добра ждать не приходится.

И вот, вы отстаиваете истину, оппоненты - то, что обычно в миру встречается.
Собрание - как собрание, тёплое оно в целом. Куда поведут, туда и поведётся.

В собрании большинство тех, кто просто ведётся, есть немного бурчащих, которые обсуждают, как то и то плохо, но заявить об этом так, чтобы все услышали или непосредственно руководителю, который в чём-то ошибается, не решатся. Если здравый голос один такой маленький, а мирских много, то такое собрание поведётся скорее всего не туда. Это согласно моим наблюдениям. Но если среди собрания найдутся те, кто не бурчать будет, а отстаивать правду, то события будут развиваться иначе. А нам есть чего отстаивать, нам есть за что и жизнь отдать. Иисус Христос за нас умер!

Среди руководства АСД тоже есть люди посвященные, но задумайтесь, как им трудно, если их окружают церковные чиновники, а они пытаются Богу служить! А если нет поддержки из церкви? Задумайтесь, что многие добрые идеи могли бы иметь жизнь, если бы инициатива происходила не только от немногих в руководстве, но и церковь подавала голос и настаивала на посвящении себя Богу.
Я хорошо знаю, как тяжело отстаивать даже очевидную истину, когда перед тобой стоит наглый ругатель с церковным членством, пробившийся в руководство, а церковь смотрит на нас унылым взором и каждому слабО поддержать то, во что он верит.

Вот, недавно умер один честный добрый талантливый человек, работавший в правительстве. Он очень много хорошего сделал людям, живущим в России. Этот человек был посвящённым христианином. Но, когда он умер, почти все, живущие в России говорили, что вот счастье-то, ещё один чиновник умер. Его поливали грязью за одно с теми, кто его окружал. Трудно делать добро тем, кто тебя грязью поливает. Чем грязью поливать, лучше делать добро там, где можешь.

Или ещё пример. Прежний президент АСД, как бы это сказать, не был сторонником ни санитарной реформы, ни медико-миссионерского служения. Были случаи, когда тех, кто следовал здравым принципам санитарной реформы открыто официально высмеивали в этом. Иногда очень некрасиво даже по мирским меркам получалось.
Теперь Тэд Вильсон президент. Угадайте, какое ему досталось окружение? И каково ему там? А вам как было бы? Думаю, он глубоко верующий человек, потому что только тот, кто имеет очень крепкую поддержку Бога может в такой ситуации устоять и отстаивать истину Божью и поддерживать церковь в той мере, в какой через него делает это Бог.
Не стоит о всём руководстве говорить, что оно гнилое. Вы бы там оказались, пытались бы делать что-то доброе, удивлялись бы, почему церковь спит, почему всё это позволяет? Задавались бы вопросом: на моём уровне всё сделано, но почему они, позволяя такое, сами себе всё портят? Я же не могу ходить за всеми ими по пятам, поправляя всё и везде! Я тут один, вокруг меня много тех, кто тут не понятно чего делает, а те не многие, кто видит зло, противятся ему только тихо наедине с собой или между собой, поливая меня грязью с окружающими за одно и не более того.
А какого Богу, если Он вместо веры, которая проявляется в делах, видит только бурчание и разбредание?

Но церковь - это тело Христово, объединённое вместе с Ним. Т.е. не только с Ним, но и между собой.
Поэтому нужны совместные действия. В первую очередь молитва, иначе можно много напортачить, разгребать ещё больше придётся. А потом то, что во вторую очередь...
Изменено: Juzujka - 20.09.2011 02:22:06
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
Juzujka
Пользователь
Cообщений: 15 Регистрация: 01.05.2011
#
17.09.2011 23:13:02
Насколько мне известно из Библии и истории, состояние церкви в значительной мере определялось тем, что допускали и чему способстовали её члены. Примеры можно посмотреть в описании истории Израиля и Иуды в Ветхом Завете, в посланиях церквям и в истории христианской церкви книги Откровение в Новом Завете.
Бог во многих случаях обращается именно к членам церкви.

Отдельный вопрос - как нам реагировать на бесчинство, происходящее в церкви как христианам?
Как реагировать на бесчинство со стороны вышестоящей инстанции как христианам?

Меня часто смущает "советско-российско-имперский" подход большинства людей на территории бывшей Российской Империи и СССР.
Были времена, когда открытое недовольство властями и воздействие на власти пресекалось законодательно репрессиями - казнями, ссылками, конфискацией имущества, преследованием родственников. Да, не гнушались и последним. Такими были законы Российской Империи, см. Основной Закон Российской Империи, такими были и законы и порядки в СССР.
Это привело к гражданской пассивности общества. Люди предпочитают пересидеть дома вместо того, чтобы отстаивать их же собственную безопасность, благополучие.

В церкви тоже считается предосудительным говорить что-то против руководства. За это обычно осуждают или обличают. Иногда, конечно, по делу. Но всегда ли?

Если вспомнить историю, то пророки обличали и власти, и церковное руководство, некоторые расплачивались жизнью. Но это было не зря.
Реформация в Европе не произошла бы, если бы все стеснялись слово сказать против церковного руководства. Так они и жили бы с папой вместо Бога. А у нас тем более было бы одно только средневековье и почти никакого христианства.

Если власти потеряли из виду то, зачем они поставлены руководителями, то они будут делать то, что им позволит совесть и народ. Если ограничения совести слишком малы, то следующим ограничением будет народ. Если народ не противостоит произволу и бесчинству, то с чего бы им не процветать?

При всё это я верю, что Бог сдерживает зло. За руководство нужно молиться.
Но из Библии и истории реформации о которой в Библии тоже написано можем узнать, что Бог призывает и Свой народ к противостоянию против зла. Ведь члены церкви являются глазами, ушами, руками, ногами Тела Христова для совершения добрых дел в мире.
Члены церкви должны быть активны и в борьбе против зла в самой церкви. Об этом написано в посланиях.

А пассивность к добру вряд-ли приведёт.
- Чтобы было лучше, необходимо прикладывать усилия в правильном направлении.
- Если ничего не делать, то будет хуже.
- Если что-то делать, но не правильно, то будет ещё хуже.

Делать надо то, к чему призывает Господь.
У кого-нибудь есть такие опыты? Давайте молиться, чтобы Бог открыл, делиться, этим и исполнять!
 
Перейти
О ТЕАТРАЛЬНОСТИ В ПРОВОЗГЛАШЕНИИ ВЕСТИ
Juzujka
Пользователь
Cообщений: 15 Регистрация: 01.05.2011
#
01.05.2011 02:23:10
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]Максим Кочерба пишет:

Некоторые спрашивают, не было ли это театром?[/QUOTE]

А разве нет?[/QUOTE]

Очень показательный пример, кстати!
Иер. 27, 28, советую перечитать для рассмотрения темы театра применительно к проповедованию Евангелия!
Иеремии Бог повелел Иеремии сделать узы и ярмо, когда говорил народам, что они будут отданы в плен Навуходоносору
Иер. 27
[I]2 так сказал мне Господь: сделай себе узы и ярмо и возложи их себе на выю;
3 и пошли такие же к царю Идумейскому, и к царю Моавитскому, и к царю сыновей Аммоновых, и к царю Тира, и к царю Сидона, через послов, пришедших в Иерусалим к Седекии, царю Иудейскому;[/I]
...
[I]6 И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение.[/I]
[I]и ещё Бог предупреждал не слушать пророков, которые будут говорить против этой вести:
9 И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: „не будете служить царю Вавилонскому".
10 Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли.[/I]

При достаточном желании это, конечно, можно назвать театром, но Иеремия должен был исполнить то, что сказал Бог так, как сказал Бог и прибегал к такому способу не по своему произволу, а тогда, когда Бог ему это повелел. Но если этот случай называть театром, то театром ещё можно назвать заодно и принесение жертвы Авелем. Впрочем, у истории с Авелем ещё есть продолжение. И там уже человек действовал по своему усмотрению.
История с ярмом Иеремии тоже на этом не кончается.
Иер. 28
[I]1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвертый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;[/I]
...
[I]10 Тогда пророк Анания взял ярмо с выи Иеремии пророка и сокрушил его.
11 И сказал Анания пред глазами всего народа сии слова: так говорит Господь: так сокрушу ярмо Навуходоносора, царя Вавилонского, через два года, сняв его с выи всех народов. И пошел Иеремия своею дорогою.[/I]
...
[I]15 И сказал пророк Иеремия пророку Анании: послушай, Анания: Господь тебя не посылал, и ты обнадеживаешь народ сей ложно. 16 Посему так говорит Господь: вот, Я сброшу тебя с лица земли; в этом же году ты умрешь, потому что ты говорил вопреки Господу. 17 И умер пророк Анания в том же году, в седьмом месяце.[/I]

Одно дело, когда Бог повелевает Своим пророкам сделать что-то и они в точности делают, то, что им Бог повелевает и когда Он им это повелевает, а не по своему произволу. В случае с Иеремией нет места театральному искусству, творческому полёту фантазии режиссёра. А другое дело, когда люди берутся делать то, что им Бог не велел.

Есть ещё история про Иезекииля, когда Бог повелел ему изобразить осаду Иерусалима, Иез. 4. Бог опять же указал ему точно, что и как делать. Ему довелось лежать на одном боку больше года, потом ещё на другом боку. А еду готовить на навозе. Да-да, на том самом. Сначала был предложен кал, но так как Иезекииль просил, чтобы ему не оскверняться нечистым, вместо кала позволен навоз.
Кто-то и это называет театром. Если так, то потом был "спектакль" в два "действия" с единственным "антрактом". До "антракта" ждать больше года. Кто бы из нынешних актёров взялся такое репетировать? "Сценарий" в Иез., 4.
Для Иеремии и Иезекииля это было не воплощением своих творческих идей, а исполнение поручений от Бога.
А в случае с Каином и Ананией, пожалуй, воплощение своих творческих идей вместо того, чтобы слушать Бога и исполнять то, что Он велел и как Он велел.
Изменено: Juzujka - 03.05.2011 10:59:01(добавил сравнение Иеремии и Иезекииля с Каином и Ананией в конец)
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи