Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 86 След.
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
30.11.2016 22:51:12
[QUOTE]Рус Укр
а кто так и останется вечно любящим и делающим какие то грехи.[/QUOTE]
Это как понять?Может обьяснишь?
 
Перейти
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
30.11.2016 21:14:25
[QUOTE]EliyaHere написал:
Мне кажется вы меня не поняли. Елиуй конечно имел земных родителей.
Я говорил о том, что его внутреннее состояние не было земным, как у Иова, но небесным.

В нем открылся Бог.

В непорочности, справедливости и богобоязненности Иова открывался не Бог, а непорочность, справедливость и богобоязненность человека Иова.

А по поводу сколько было лет Елиую - какое это имеет значение?
Яхушуа когда Он начал Свое служение, было 30 лет.
Давиду было 30 когда он был помазан на царство над целым народом.

В Божьем царстве возраст плоти не имеет никакого значения.
Это же не царство плоти, а царство Духа.

Друг, я правильно вас понял что вы видите Царство Божье как царство человеческих усилий по установлению справедливости, праведности, богобоязненности и поклонения Богу?
[/QUOTE]
Я тебя очень хорошо понял. Елиуй был обычным грешным человеком, ничем не отличающимся от других людей, это я имел ввиду. Относительно дружбы, ты мне не друг, мне такие друзья не нужны. Относительно моего понимания Царствия Божия. Ты не правильно меня понял. Ты бы очень хотел, чтобы я именно так понимал, а не иначе, таков ваш род. Ты разве не понял, что я о Иове писал, как о верующем человеке, который верой обрёл праведность Божью, ещё до того, как Бог допустил испытание? Я разве писал, что делами? Или ты не внимательно читал, то, что я писал, или ты не желаешь видеть то, что я имел ввиду. Не желаешь, это видно. Дьявол очень хотел бы поставить под сомнение то, что Бог говорил о Иове, так, как знает, что добившись успеха, он сведёт веру человека до нуля. По вашему получается, что до испытания, Иов жил не верой, а дела его были делами плоти. Но написано, что - ВСЁ ЧТО НЕ ПО ВЕРЕ ГРЕХ. Следовательно, Иов был рабом греха и жил во грехе, и ни о какой непорочности не может быть и речи. Там где грех там нет ни непорочности, ни справедливости, ни богобоязненности и ни удаления от зла, так. как раб греха не в состоянии проявить подобное, там только грех, непорочность означает отсутствие греха, и, что бы вы там не утверждали, это так. Следовательно, если Иов не верой жил, а по плоти, так если был рабом греха, то в таком случае получается по вашему, что Бог лжец. И вы ещё удивляетесь, что я писал о том, что вы навлечёте на свои головы проклятие? Истинно навлечёте.
Изменено: Iurii Dascal - 30.11.2016 21:45:16
 
Перейти
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
30.11.2016 15:54:41
[QUOTE]EliyaHere написал:
Елиуй не был земным человеком, но тем человеком, в ком открылся Бог:
[/QUOTE]
Что касается Елиуя. Ты бы его ещё инопланетянином назвал, или сыном божьим, или Мелхиседеком. По твоему получается, что в непорочности, справедливости, богобоязненности, и удаления от греха Иова, Бог не открывался, не проявлял Себя в этом, а в Елиуе, который имел таких же земных родителей, как и Иов, и который являлся фактически ещё ребёнком, о котором Бог вообще ничего не сказал, даже не упомянул его и не похвалил, хотя бы в пример, Бог открывался?
 
Перейти
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
30.11.2016 15:19:29
[QUOTE]EliyaHere написал:
Очень хороший стих.
Думаю он говорит о той праведности, которую Иов обрел после того, как отрекся от своей собственной - о праведности от Бога по вере.
[/QUOTE]
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Ошибаешься. Непорочность, есть жизнь без греха, то есть Иова не в чем было укорить, он греха не совершал, и это сказал Бог. Безгрешная жизнь, есть праведность Божья, ибо только праведность Божья является жизнью без греха, непорочностью. А праведность Божью, человек обретает только верой и никак иначе. А удаляющийся от зла, говорит о том, что Иов отвергал грех, чтобы всегда оставаться в праведности Божьей. Богобоязненность так же является признаком борьбы с искушениями и победой над грехом, так, как написано, что страх Господень есть бояться делать зло, а зло является грехом. И даже дьявол не мог его в чём-то упрекнуть, не на что было ему указывать. Иов был праведен, праведностью веры и не было греха на нём. Если бы на Иове был хоть один грех, то Бог не говорил о нём, как о непорочном, справедливом, богобоязненном, и удаляющемся от зла, так, как это была бы ложь, а Бог не лжёт. Да и дьявол наверняка посмеялся бы над Богом, если бы Бог согрешающего и не раскаявшегося человека назвал непорочным.  Самоправедность не проходит, так как является грехом.  Так, что твоё понимание ошибочно, и не выдерживает критики. Ты плохо знаешь писание, к сожалению.
 
Перейти
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
29.11.2016 23:19:18
[QUOTE]EliyaHere написал:
Шалом!

При внимательном изучении книги Иова открывается один интересный факт: Иов утверждал что он праведен, но Бог этого не говорил.

Вот слова Иова:
Посмешищем стал я для друга своего, я, который взывал к Богу, и которому Он отвечал, посмешищем -    [человек] праведный   , непорочный. ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/18/12/#4]Иов.12:4[/URL])

А вот слова Бога:
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле:
 человек    непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла   .   ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/18/1/#8]Иов.1:8[/URL] )

В [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/18/12/#4]Иов.12:4[/URL] используется слово "цадик", а среди слов в [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/18/1/#8]Иов.1:8[/URL] этого слова нет.
Бог нигде не называет Иова праведным.

Был ли Иов праведен верою или он уповал на свои дела закона?

Праведность от веры приходит только через веру в искупительную жертву, которая изменяет сердце,
а праведность от закона - от собственных дел человека:
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/57/3/#8,9]Фил.3:8,9[/URL])

Вот сравнение слов Иова и слов праведных верою людей:

 Нет между нами посредника , который положил бы руку свою на обоих нас.   ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/18/9/#33]Иов.9:33[/URL])
Ибо един Бог, един и  посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус ,   ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/61/2/#5]1Тим.2:5[/URL])

Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня;  [если] я невинен, то   Он признает меня виновным .   ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/18/9/#20]Иов.9:20[/URL])
Если же  наша неправда открывает правду Божию , то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]).
Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир?   ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/3/#5,6]Рим.3:5,6[/URL])
Что же скажем? Неужели  неправда у Бога? Никак .   ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/9/#14]Рим.9:14[/URL])


жив  Бог, лишивший [меня] суда,  и Вседержитель, огорчивший душу мою,   ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/18/27/#2]Иов.27:2[/URL])
 А кто не  право поступит, тот  получит по своей неправде,  [у Него] нет лицеприятия.   ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/58/3/#25]Кол.3:25[/URL])
 Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,
ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему.   Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.   ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/18/34/#10-12]Иов.34:10-12[/URL])

Совершенно очевидно, что Иов не понимал сути праведности по вере, и жил упованием на свои собственные дела, как и его друзья.
Однако Иов действительно жил по совести, и поэтому на самом деле не знал за собой никакого конкретного греха, в котором обвиняли его друзья.
По этой причине он и оказался перед лицом Божьим и прошел суд, о котором ему сказал Елиуй:

Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это.   Хотя ты сказал, что ты не видишь Его, но суд пред Ним, и - жди его.   ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/18/35/#13,14]Иов.35:13,14[/URL])

В итоге Иов отрекся от своей праведности и стал уповать на Божью милость, т.е. стал праведным верою.
Думаю, он является образом современной Лаодикийской церкви, которая должна пройти то же, что и он.[/QUOTE]
Гл.14 Ст. 14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
 
Перейти
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
29.11.2016 22:47:20
Что касается проклятия, я обратился к Иисусу и Он дал мне знать, что написанно по Его воле. И если тебе что то не ясно обращайся лично к Нему.
 
Перейти
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
29.11.2016 22:04:10
[QUOTE]Рус Укр написал:
Иов мог и не думать о совести равно как и Елиуй и остальные и скорее всего не думал ибо нет там даже слова такого .За то там у Иова и других 3 друзей за которых приносили жертву были разные религиозные заблуждения.Касаемо праведности Иова то она была весьма не совершенна и похоже Елиуй за время описываемое в книге превзошёл даже Иова .Поэтому тут нет никаких противоречий.Какой Иов, Бог сказал не только в первой главе ,а  и в  Иов 38  1 Господь отвечал Иову из бури и сказал: 2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Омрачать провидение это то же грех .
Теперь ещё замечу о проклятии которое якобы мне угрожает.За что меня проклинать ?За то что я пытаюсь разобраться в тонкостях книги Иова ?То что я пишу для меня не есть догма .и я готов поменять своё понимание всех вопросов на более лучшее если оно будет достаточно проаргументировано.[/QUOTE]
Во первых, если там нет такого слова, чего же ты Иова причислил к бессовестным?   Во вторых, кто же это за Иова и других трёх друзей жертву приносили, по твоему? И какие же это религиозные заблуждения у Иова были? В третьих, Бог сказал сатане, что таких как Иов на земле нет. Разве не понятно? Повторяю ещё раз, не было таких как Иов. Друзья Иова, как трое его друзей, так и Елиуй в том числе, не были такими как Иов. Где написано, что Бог сказал, чтобы и Иов принес жертву всесожжения за грех? И почему Иов её не принёс?
 
Перейти
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.11.2016 12:25:53
[QUOTE]Рус Укр написал:
Мудрёно как то.Бог знает из кого будет толк , в кратчайшие сроки , кто ещё долго будет мучить себя и других своими выбрыками и кто так и не захочет решиться жить по совести всегда.Иов скорее всего из второй категории и не намного лучше своих друзей .Бог не зря выбрал именно Иова для дебатов с сатаной. И у Иова и безусловно у 3 друзей Иова было что исправлять и  Бог  всё что можно сделал для их исправления и похоже что некоторые из этих персонажей спасутся , а может и все.Если бы Бог хотел показать действительно верного по максимуму , то скорее всего это был бы Елиуй .Но тогда бы нужно было подвергнуть мукам Елиуя , а в этом не было особой нужды .а так Бог и Иову указал на застарелые духовные болячки и его друзьям и показал кто действительно понимает Бога.Ну и конечно сатане нос утёр))[/QUOTE]
Ты хочешь сказать, что Иов так и не решился жить по совести всегда? Следовательно у Иова вообще совести не было, не так ли получается? Или ты сомневаешься? А если пишешь не утвердительно, то чего вообще пишешь? Бог назвал Иова праведником:

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Ты внимательно читал этот текст? Такого как Иов на всей земле не было. Или может быть ты хочешь сказать, что Бог соврал, или был некомпетентен? Непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. Это сказал Бог, а что ты пишешь? Ты хочешь посеять сомнения в сердцах людей? Ты лучше Бога знаешь, каков был Иов? Или ты хочешь навлечь на свою голову проклятие? Ты его навлечёшь.
 
Перейти
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.11.2016 12:06:50
[QUOTE]Fedar написал:
ОДНАКО ЭТА ИДЕЯ ПРОПОВЕДУЕТСЯ ПОД ВИДОМ ОПРАВДАНИЯ ВЕРОЙ! В ЭТОЙ ИДЕЕ НЕТ ВЕРЫ. ГОНИТЕ ЕЁ ПРОЧЬ, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ. И ДА СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД, АМИНЬ.[/QUOTE]
Ты хочешь сказать, что знаешь выход из лабиринта неверия, и знаешь как решить проблему греха? Ты пишешь от имени Божьего, а ты получил на это одобрение от Него? Ты к Нему обращался, спрашивал Его, даёт ли Он добро на то, чтобы писать от Его имени? Ты ответ получил лично от Него? Дьявол так же знает грехи людей и может пальцем на них указать, и может от имени Божьего говорить, называя себя Иисусом, или пророком, или вестником, уж как ему в голову взбредёт, но это не значит, что  это так и есть, и ему стоит верить. Если знаешь выход, то покажи его, выведи людей из мрака на свободу. Подари людям счастье.
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
07.10.2016 10:09:26
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE] Iurii Dascal написал:
[QUOTE] vopros написал:
Слово - это звук. Звук также осуществляется кем-то. В даном случае Богом(Слово Божье).
[/QUOTE]
Это не так. Если бы это было так, то в таком случае, Бог есть звук. В начале был звук, ...
Слово это бесконечно больше чем просто звук.
Захочешь узнать, что я знаю о Слове, пиши на почту, расскажу. А нет останешься с тем, что имеешь.[/QUOTE]
Уважаемый Юра... Ты наверное не понял,что я в том посте выбивал клин таким же клином,только более тупым)))[/QUOTE]
Просьба, выражайся яснее, чтобы не было недоразумений.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи