Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 86 След.
Послание к Римлянам 7 глава
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.08.2010 19:25:20
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Плоть по Писанию, это такое состояние человеческой греховной природы по наследству от своих родителей после грехопадения Адама, как не желание руководствоваться Святым Духом и подчиняться Закону Божьему. И с таким наследством Христос пришёл на нашу землю. «Для Сына Божьего было бы бесконечным унижением принять человеческую природу даже тогда, когда Адам еще не согрешил в Едеме. А ведь Иисус принял человеческое естество, когда оно было отягощено четырьмя тысячелетиями греха. Как и каждый сын Адама, Он попал под действие закона наследственности. Как проявляется этот закон, видно из истории Его земных предков. И с такой наследственностью Он пришел разделить наши горести, наши искушения и подать нам пример безгрешной жизни». (Желание веков. Вам родился Спаситель) Если мы ещё не имеем такого опыта покаяния и обращения, какой был у апостола Павла, то мы ещё не покаялись по-настоящему, у нас ещё «жив первый муж», наше «я» ещё не умерло во Христе Иисусе, и мы считаемся в глазах Божьих «лицемерами и прелюбодейцами», пытаясь выйти замуж за Христа. Такие люди и составят Вавилон или блудницу в 17 главе книги Откровения. Так как же сделать так, чтобы мы не оказались в числе врагов Божьих и на стороне сатаны? В следующем стихе даётся Павлом жизненно важный ответ на единственное решение этой проблемы на все времена и всем людям на земле, кем бы они ни были и где бы они не находились! [/QUOTE]
Плоть не может быть состоянием, плоть есть плоть и не более.
 
Перейти
Послание к Римлянам 7 глава
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.08.2010 19:20:14
[QUOTE]fliakhavets пишет:
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Вот вопль или крик воистину покаявшегося грешного человека, который увидел Святым Духом глубину своей пропасти греха и гибели только в святости и совершенной праведности Иисуса Христа.[/QUOTE]
В данном тексте, человек 7 главы ещё не увидел выхода из своего рабского положения, а увидел лишь, то, что пробуя самостоятельно делать добро, делает всё равно зло. К тому же, это не крик покаявшегося человека. Это крик раба греха, который не видит выхода из своего положения.
Изменено: Iurii Dascal - 28.08.2010 19:20:39
 
Перейти
Послание к Римлянам 7 глава
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.08.2010 19:11:19
[QUOTE]fliakhavets пишет:
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Здесь открывается наличие у любого человека на земле после грехопадения Адама наличие того, что : «не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю», «ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу», «если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех», «и так я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое», «но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих». Это новообразование после греха является духовным образованием, и его не удалишь от себя никакими внешними и силовыми воздействиями. Оно прицепилось к нам как раковая опухоль, у которой образовались такие метастазы, что если начать удалять их, то придётся удалять всё тело, что равносильно только физической смерти. Так и сказано в Рим.6:7, «ибо умерший освободился от греха». Без Христа эта проблема решается только физической смертью Так как нам удалить это пятно с нас ещё при нашей жизни, чтобы не ждать, когда мы умрём буквально, так и не решив проблемы греха и погибнуть навеки. [/QUOTE]
Данное толкование является неправильным. Слова апостола - «не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю», «ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу», «если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех», «и так я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое», «но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих»,  не относятся ко всякому человеку на земле после грехопадения Адама. А относятся они, только к людям, которые, узнав Закон Божий и его требования, пытаются самостоятельно исполнить его. Интересно было бы узнать, что подразумевается под словами «Это новообразование после греха является духовным образованием,», что это за духовное образование?
 
Перейти
Послание к Римлянам 7 глава
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.08.2010 18:54:05
[QUOTE]fliakhavets пишет:
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. И так, мы видим святость Божьего закона и смертность нашего греха. Но закон в этом не виноват. Проблема в нас. [/QUOTE]
Утверждение "смертность нашего греха", является некорректным. В данном тесте утверждается, что грех посредством заповеди причиняет мне смерть, речь идёт о нашей смертности, а не о смертности греха.
 
Перейти
Послание к Римлянам 7 глава
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.08.2010 18:49:18
[QUOTE]fliakhavets пишет:
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Когда человек совершает какой-то грех, то в своей слепоте он пытается всячески себя оправдать и как раз наше оправдание и является тем признаком, что мы не правы перед Богом и что мы согрешили. [/QUOTE]
Данное толкование, не является толкованием этого текста, этот текст имеет другое объяснение. Применение данного толкования к данному тексту, является некорректным.
Изменено: Iurii Dascal - 28.08.2010 18:49:47
 
Перейти
Послание к Римлянам 7 глава
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.08.2010 18:39:01
[QUOTE]fliakhavets пишет:
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Здесь Павел показывает о какой заповеди в десятисловном законе идёт речь. Это говорится о десятой заповеди, которая говорит « Не пожелай». Почему именно она? Потому что все заповеди кроме этой во второй скрижали регулируют больше видимые действия, чем внутренние: поступки и слова, а не мысли. Именно заповедь « Не пожелай» указывает на состояние нашего сердца и ума, и здесь нет такой чёткой грани между мыслью и делом. Если сердце не возрождено свыше, куда бы мы не посмотрели, у нас возникают мысли о пожелании, даже если у нас дело не доходит до поступков. Здесь все стопроцентно согрешают, как Павел и пишет, что «всё что не по вере - грех», по вере во Христа Спасителя, веру в Его искупительную жертву. Если бы было сказано « Не сделай то и то», как в других заповедях, то вроде бы всё понятно: « дело не дошло до поступка и я не согрешил». Но здесь сказано чтобы у нас даже мысли не возникло, а это уже нам не под силу. Здесь мы все имеем мысли, поэтому все грешники. Единственно исполнение этой заповеди в состоянии греха, это физическая смерть грешника, когда все его мысли и чувства умирают вместе с ним, как об этом и говорят священники на похоронах человека, как это произошло со Христом на Голгофе. И так, если моё сердце на занято сто процентов Божьей любовью и верой в Христа Искупителя хотя бы на мгновение в любом месте и в любое время, мы согрешаем этой заповедью. [/QUOTE]
Фраза " Здесь мы все имеем мысли, поэтому все грешники.", не корректна, потому, что мы являемся грешными не потому, что имеем мысли, а потому, что родились рабами греха. Так же фраза "Единственно исполнение этой заповеди в состоянии греха, это физическая смерть грешника, когда все его мысли и чувства умирают вместе с ним, как об этом и говорят священники на похоронах человека, как это произошло со Христом на Голгофе.", является не корректной. Физическая смерть грешника, никак не может быть исполнением заповеди " Не пожелай", потому, что получается, что для того, чтобы исполнить заповедь, грешник должен умертвить себя, то есть, покончить жизнь самоубийством.
ПОЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ДЖАСТ, ЧТО ОН НАПИСАЛ В ЭТОЙ ФРАЗЕ!
"Единственно исполнение этой заповеди в состоянии греха, это физическая смерть грешника, когда все его мысли и чувства умирают вместе с ним, как об этом и говорят священники на похоронах человека, как это произошло со Христом на Голгофе."
В СОСТОЯНИИ ГРЕХА,... КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО СО ХРИСТОМ НА ГОЛГОФЕ!
Получается, что Христос в состоянии греха умер, чтобы Его греховные мысли и чувства умерли вместе с Ним.
Изменено: Iurii Dascal - 28.08.2010 18:40:30
 
Перейти
Послание к Римлянам 7 глава
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.08.2010 18:19:27
[QUOTE]fliakhavets пишет:
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. И так, если такая серьёзная проблема с нашим телом смерти, что нам требуется его умерщвление, чтобы мы жили и это всё обнаруживается только благодаря закону, который приговаривает нас к смерти, то не легче было бы освободиться от этого закона? Так говорит наша плоть, которая не желает умерщвлять своё «я». В этом случае Павел говорит: «Никак». Проблема не в законе, а в нас. И здесь Господь использует Свой закон как средство открыть нам нашу нужду в спасении в Спасителе Иисусе Христе и выступает как детоводитель ко Христу Гал. 3:24 « Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою». И так, здесь открывается нам необходимость в существовании и неизменяемости закона, как одно из средств Божьих для нашего спасения. [/QUOTE]
В данном толковании, речи идёт об умерщвлении нашей греховной плоти. Мы не можем умертвить наше тело, для того, чтобы жить. Если мы умертвим наше тело, то жить точно не будем. Мы, в этом греховном теле, должны умереть, как греховные личности, но умирая для греха, тело остаётся таким, каким и было, греховным. Закон не открывает нам, что мы должны сделать, чтобы умереть для греха, это открыл и открывает нам Сам Христос. Закон открывает нам только то, что мы нарушители и заслуживаем смерти по Закону. К тому же Закон указывает нам на законодателя, Который и открывает нам  то, что нужно делать, чтобы освободиться от власти греха.
 
Перейти
Послание к Римлянам 7 глава
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.08.2010 18:02:43
[QUOTE]fliakhavets пишет:
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Когда мы все сделались в первом Адаме грешными и не могли никак решить своей проблемы греха, то по любви Божьей пришёл Иисус Христос в нашей греховной человеческой природе для решения этой проблемы, чтобы через Его смерть и воскрешение мы могли освободиться от власти закона греха и смерти, о чём мы говорили в 6 главе Послания к Римлянам 7 «ибо умерший освободился от греха». И ещё. Многие пытаются умереть для закона не в теле Христа, или не понимая и применяя опыт решения этой проблемы в жизни Христа, пробуя спастись своими силами или делами или во грехах, но Павел предупреждает, что ни у кого и никогда в жизни у них ничего не получится, кроме как через приятие Христа своим Личным Спасителем и понимания того, что весь духовный опыт нашего спасения полностью во Христе. Здесь не работает ни одно вероучение, ни какие языческие философии или свои идеи. Христос для нас сегодня, это как Ковчег во дни Ноя. Он есть Лестница, которая соединяет нас с Небом. Единственное средство здесь, это упасть на Камень Христа и разбиться на Нём, чтобы в Нём и встать для новой жизни. Всё совершается только во Христе. « Без Меня не можете делать ничего». Ничего хорошего! Без Него мы можем делать только одно зло, даже если оно на первый взгляд таковым и не кажется. [/QUOTE]
Утверждение, что "Здесь не работает ни одно вероучение, ни какие языческие философии или свои идеи.", не корректно, потому, что из всех вероучений, как раз таки одно есть истинное.
 
Перейти
Послание к Римлянам 7 глава
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.08.2010 17:58:22
[QUOTE]fliakhavets пишет:
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Если же человек не умер, а пробует освободиться от власти любого закона, он является обманщиком или прелюбодеем, как говорится в этом случае. Но о чём хочет этим сказать нам апостол Павел? Контекст 7 главы к Римлянам говорит о решении проблемы греховного тела смерти, которое имеют все люди после грехопадения Адама. Рим. 5: 19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными. [/QUOTE]

Во первых, было бы не плохо, чтобы ты Фёдор отделял своё толкование от библейских цитат.
Во вторых, в данном тексте библии не идёт речь о нарушении любого закона, а о нарушении брачного обязательства. Не ясно, о каком человеке идёт речь, имею в виду того, который не умер и пробует освободится, о муже, или о жене. Потому, что в данном тексте, речь идёт о смерти мужа, а не о смерти жены. К тому же, фраза "от власти любого закона, он является обманщиком или прелюбодеем, как говорится в этом случае.", не является корректной, потому, что в данном случае, речь идёт о живом или мёртвом муже, а не о живой, или мёртвой  жене. Не понятно от любого закона вообще, или от Божьего Закона.  К примеру, если человек желает и пытается освободится от закона противоречащего Божьему Закону, не является обманщиком и прелюбодеем. Если речь идёт о Законе Божьем, то ещё сносно, но так же не корректно, потому, что как раз таки если жена хочет, по тексту выйти из под власти брачного обязательства, а не муж. Не объяснена связь текста Рим.5:19 с данной иллюстрацией.
 
Перейти
Послание к Римлянам 7 глава
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.08.2010 14:48:47
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Давай всё по-порядку. Вчера прислал мне ответ свой Василий Жуков.Он спрашивал об этом Секвейра, и тот сказал, что Иисус Христос имел покаяние на Иордане в нашей человеческой природе, а ты говоришь что неправильно.



Он пишет: Вот ответ пришел от Жака по вопросу о 6-й гл. Римлянам.

Your explanation is right, that Christ baptism was unto repentance as the representative and substitute of the human race.

Твое объяснение правильно (Он имеет ввиду мое) что Христос крещен был в покаяние как представитель и заместитель человеческой расы. 25 августа 2010 23:36



Определись с ответом конкретно, что, кде и как?[/QUOTE]

Фёдор, моё мнение относительно 7 главы к Римлянам, я высказал частично в теме "Брак с неподходящим мужем", загляни в тему и почитай, если конечно желаешь.
Вопросы по тому, что ты написал. Иисус, за какие грехи имел покаяние? И нуждался ли Он в покаянии? Есть ещё вопрос, но задам его после ответа, предполагаю.
Изменено: Iurii Dascal - 28.08.2010 14:59:59
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи