Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 86 След.
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
18.09.2009 19:25:31
[QUOTE]Ivan пишет:


Меня в твоем толковании притчи и комментария, Юрий, беспокоит отсутствие ОБЪЕКТИВНОЙ (простите за небиблейский термин) стороны Евангелия. Т.Е. того, что совершил Христос для человечества не зависимо от нашего личного (СУБЪЕКТИВНОГО) выбора, т.е. без нашей (моей) веры. А ведь это (ОБЪЕКТИВНОЕ) и есть по существу само Евангелие, КОТОРОЕ далее действует в нас через веру. В твоем изложении Рм.7:1-4 оно отсутствует.
Павел, как это он делал всегда и везде, так и в этой притче (с комментарием), ПРОПОВЕДУЕТ ЕВАНГЕЛИЕ, постарайтесь это увидеть. А Евангелие это прежде всего не то, что произошло с нами когда мы уверовали, а во-первых, то что совершил Христос задолго до того когда мы уверовали. Евангелие - это, конечно, то чем становимся мы. Но, во-первых, это то, чем является и являлся Он.  До нас и не зависимо от нас.
Евангелие – это Сам Христос и то, что Он совершил. А что самое великое Он совершил? Он умер за нас. ОН УМЕР… «Мы проповедуем Христа распятого». Вы показываете ВОСКРЕСШЕГО, но где В ВАШЕМ комментарии на Рм.7:1-4 УМЕРШИЙ? Христа распятого В ВАШЕЙ притче нет, и это меня беспокоит. Вы чрезмерно увлеклись ЛИЧНЫМ откликом веры, а где Голгофа?
А под смертью жены подразумевается личный опыт веры, но ты игнорируешь то, что власть первого мужа УЖЕ УПРАЗДНИЛАСЬ НА ГОЛГОФЕ. Теперь только веруй и только в это! Об этом в первую очередь пишет в притче Павел, и он, «избранный сосуд», не может об этом не писать, постарайся увидеть. Бесспорно, что в его притче присутствует и субъективная сторона, иначе Евангелие бы не было полным, но "В начале было Слово".
Если все это вас не беспокоит, то мне нечего вам сказать (а хотелось бы), пусть даже вы вестники, как утверждаете, а я нет. Мне не нравится этот напряженный тон, когда все время приходится оправдываться и защищаться. Не нравится постоянный переход на оценки личности, а не содержания сообщений.[/QUOTE]



Относительно объективного Евангелия. Почитай внимательнее 7 главу, в этой главе, в основном Павел раскрывает субъективно, состояние и положение человека, до того, как человек узнал Закон и в тот момент когда он его узнал, но без веры пытается его исполнить, чтобы не умереть. В этой главе апостол в основном раскрывает положение и состояние законника, а не верующего человека. Поэтому я и не затрагивал пока объективную сторону Евангелия. Так, что твои укоры беспочвенны. В иллюстрации Иван, не раскрывается то, что Иисус совершил для всего человечества, в Своей жизни, смерти и воскресении, а раскрывается наше положение под Законом. Павел лишь вскользь затрагивает объективное Евангелие в 4 стихе, хотя этот стих в основном раскрывает субъективную сторону Евангелия.
Я не игнорирую то, что власть первого мужа была упразднена на голгофе, это ложь, ты лжёшь Иван. Где я игнорировал эту истину объективного Евангелия? Покажи!
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
18.09.2009 18:44:38
[QUOTE]Ivan пишет:

Ты пишешь «я считаю…», привлекая к себе на сторону не только Ваггонера, но и всех молдавских вестников, аж с 1994 года! Юрий, когда не хватает аргументации, то прибегают сначала  к ярлыкам (и грубости), потом к авторитетам (и силе)…[/QUOTE]



Аргументации Иван, у меня хватает. Ваггонер привлёк меня правдой, а не я его, что не могу утверждать о тебе. Ты с Ваггонером в конфликте, это факт, но признать это открыто, ты не спешишь. Грубости с моей стороны не было. Я же дал тебе знать, что я пишу без раздражения, ярости, злобы. Я только-лишь очень огорчён. Не понимаю, зачем ты создал этот сайт и пытаешься привлечь людей, если ты с вестниками в конфликте?
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
17.09.2009 20:08:47
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:

Ты Иван представляешь себя вестником, но какой же ты вестник, если ты не согласен с истинным вестником, с Ваггонером.  





[/QUOTE]Юрий, это не аргумент. Все написанное В. должно пройти испытание Писанием. Ты и сам насколько я вижу не во всем согласен с В., относительно первого мужа, после его смерти. Или может я ошибаюсь?

Вот Ж. Секвейра например, вообще считает первым мужем - закон,насколько  я понял... :idea:[/QUOTE]

Испытание писанием, должно пройти всё. С Ваггонером я согласен, моё понимание смерти первого мужа по Ваггонеру, отличается от твоего и Ивана. Я считаю, что власть первого мужа, упраздняется в момент смерти жены, но считаю, что это не означает, что первый муж исчезает из природы и природа становится при этом безгрешной. Первый муж мёртв, так если лишён всякой возможности проявить себя в характере новой твари, соединённой с Христом. Тот, кто не может никак себя проявить в жизни, подобен мертвецу. Помнишь текст, что "плоть противится духу"? Если первый муж в своей смерти исчез в природе, или из природы, то кто же тогда противится, кем плоть побуждаема?
Я считаю, что Иван не является вестником, его понимание сильно отличается от понимания вестников, Джонса и Ваггонера. И так считаю не только я. Здесь в Молдове я не один, и мы весть изучаем с 1994 г., и таково мнение не только моё.
Изменено: Iurii Dascal - 17.09.2009 20:12:56
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
17.09.2009 12:16:54
Иван, в илюстрации не написано, что жена умерла и даже не написано "если умрёт". Так же не написано, что первый муж умер,а написано "если умрёт". Ты это хотел чтобы я подтвердил? Подтверждаю. Ты Иван представляешь себя вестником, но какой же ты вестник, если ты не согласен с истинным вестником, с Ваггонером.  


Твоя цитата:

Стих 2 и 3 (в пересказе):

"Давным-давно жила-была на земле одна замужняя женщина. Законом она была привязана к своему мужу; Но случилось однажды (а это тоже было уже давно), что муж ее умер и она освободилась от закона замужества. И поскольку ее полюбил другой и она полюбила его, и ничего со стороны закона этому не препятствовало, то (а она была еще молода) вышла замуж во второй раз.

Если бы она попыталась выйти замуж при своем первом живом муже, то закон бы осудил ее, но поскольку муж ее умер (а это было в прошлом), то закон не препятствовал ее новому браку."



Нет Иван, так не проходит, это должно быть так:

" на земле живёт одна замужняя женщина. Законом она привязана к своему мужу; Но если муж ее умрёт, то она освобождается от закона замужества. И поскольку ее любит другой и она возжелала полюбить Его, ей для того, чтобы соединится с Ним, нужно отождествить себя с Его жизнью, смертью и воскресеньем. Жена должна умереть во Христе, отождествив себя с Его смертью. И рождённая новая тварь в праведности соединяется с Ним."

Если бы она попыталась выйти замуж при своем первом живом муже, то закон бы осудил ее, но поскольку муж не умирает (а это в настоящем), то закон препятствует ее новому браку."
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
17.09.2009 10:44:24
[QUOTE]Ivan пишет:
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:

Иван, а где в этих стихах написано, что первый муж умер? Там написано - если умрёт.[/QUOTE]



Я бы предложил еще раз внимательно перечитать пост #133 с места "О слове "ЕСЛИ"", но может быть это уже ничего не даст...



Мой первый вопрос:  Где в притче (ст.2,3) ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ и ХОТЬ КАК-НИБУДЬ сказано о смерти жены и ТОЖЕ САМОЕ о том, что муж остается жив?



Может быть, вас смущает прошедшее время – «умер», а в будущем –« умрет» - лучше? Попробую пересказать по-другому, без «если» и в прошедшем времени.



Стих 2 и 3 (в пересказе):



"Давным-давно жила-была на земле одна замужняя женщина. Законом она была привязана к своему мужу; Но случилось однажды (а это тоже было уже давно), что муж ее умер и она освободилась от закона замужества.  И поскольку ее полюбил другой и она полюбила его, и ничего со стороны закона этому не препятствовало, то (а она была еще молода) вышла замуж во второй раз.



Если бы она попыталась выйти замуж при своем первом живом муже, то закон бы осудил ее, но поскольку муж ее умер (а это было в прошлом), то закон не препятствовал ее новому браку."



Второй вопрос:  Как этот пересказ меняет смысл сказанного?



Третий вопрос:  Если для дальнейшего комментария (ст.4) Павлу была необходима смерть жены ("вы умерли..."), то почему в ст.2,3 он не сказал "если умрет жена, то она свободна", зачем было говорить "если умрет муж"? Разве после смерти своей жены муж не освобождается от закона супружества? Но дело-то как раз в том, что для дальнейшего примера Павлу нужна не мертвая жена, а свободная (выйти замуж), и не живой муж, а мертвый, чтобы жена могла выйти за другого. На это, Юрий и Джаст, надо тоже будет ответить, но позже, а пока надо ответить начиная с первого.[/QUOTE]



Иван, я хорошо помню, что ты написал. Ты думаешь, что я забыл? Я это пишу преднамеренно и если ты этого не понимаешь, то люди читающие может быть поймут.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
17.09.2009 08:48:56
Да и в комментарии, для меня так же ничего неудобовразумительного нет.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
17.09.2009 08:46:07
Иван, а где в этих стихах написано, что первый муж умер? Там написано - если умрёт.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
16.09.2009 22:17:03
Для меня Иван ничего неудобовразумительного в иллюстрации Павла нет, я полностью согласен в данном случае с Ваггонером. Исходя из того, как ты представил своё мнение по этому вопросу получается, что ты не согласен с Ваггонером. Ваггонер комментируя иллюстрацию, утверждал, что жена символизирует нас, первый муж символизирует грех и греховное тело. Второй муж символизирует Христа. Он утверждает, что для того чтобы было упразднено тело греховное мы должны умереть, потому, что невозможно никаким другим способом разорвать это злосчастное соединение. Соединение между первым нашим мужем и нами. Только в смерти происходит разделение. Далее, он утверждает, что первый муж не умирает и имеет над нами власть пока мы живы для него. Телом Христовым мы умираем, чтобы принадлежать Христу, но мы не только умираем во Христе, но и рождаемся от воды и духа, чтобы жить для Христа. В момент нашей смерти первый муж лишается своей жены, тем самым упраздняется его власть, так как  закон греха, так же как и Закон Божий, не имеет власти над человеком если он мёртв. Упразднённый грех подобен мертвецу, не могущий себя проявить в жизни умершего. Только в этом случае можно утверждать, что первый муж умер вместе с нами.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
16.09.2009 13:05:11
Перевод Кулакова Кол. 3:9-10:
9И не лгите друг другу: вы сбросили 'с себя' былую природу со 'всеми' ее обыкновениями,
10облачившись в новое 'естество', которое обновляется 'непрестанно' по образу Творца своего ради познания 'Его'.  

Еф. 4:22-24
22отказаться вам должно от прежнего образа жизни, от старой 'своей', обманутой похотями, тленной природы.
23Сам образ мыслей ваших должен обновиться,
24и надо вам облечься в 'природу' нового человека, созданного по 'образу' Божьему в праведности и святости, 'которые порождены' истиной.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
15.09.2009 20:12:55
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Iurii Dascal пишет



ветхий  наш человек  распят  с Ним, Рим. 6:6



вы , братия мои,  умерли  для закона телом Христовым Рим. 7:4



[/QUOTE]Эти тексты показывают, что когда умираем мы(7:4), то одновременно умирает и наш- первый муж, потому что они не могут умереть один без другого.





[QUOTE]Эти тексты не говорят о том, что первый муж умер. Ветхий человек, это не первый муж. [/QUOTE]Почему? Ветхий человек -это и есть первый муж и умирает он, если умирает жена.



[QUOTE]Ветхий человек был нами, до нашего обращения. Или может быть, я тебя не правильно понял?[/QUOTE] совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; Кол. 2:11

совлекшись  ветхого человека с делами его  Кол. 3:9

Вижу, еще вопрос возник:

Является ли ветхий человек женой?[/QUOTE]


Джаst, до того как мы умираем для Закона, чтобы принадлежать Христу, мы были какими людьми, святыми или ветхими? Мы были ветхими людьми, ветхими личностями. И если мы ветхие представлены женой соединённой с первым мужем, то как же тогда ветхий человек является первым мужем?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи