Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 86 След.
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
15.09.2009 20:03:43
[QUOTE]Ivan пишет:
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:

И эти твои предложения относительно новых правил, мягко выражаясь глупы. [/QUOTE]



Если бы ты хотел, то мог бы еще мягче выразиться, например "мне эта идея не нравится". Я тоже отдаю себе отчет в том, что эти "правила" форума, еще более мягко говоря, не совершенны. Но над темой мы сидим больше года, вот я и думаю, как бы нам всем продвинуться вперед, вот и приходят идеи, иногда бредовые. Оставим это, я просил обсудить это в другой теме. А здесь тогда пусть пока идет все как шло, тоже не самый плохой вариант.



Вообще, выходя в здешний "эфир" боишься что-нибудь "ляпнуть" и быть осмеянным. Отсутствует атмосфера доброжелательности, "сладкой любви". А отсутствие доброты - это признак проявления "первого мужа", с этим, надеюсь спорить никто здесь не будет, как бы и кто бы этот термин не трактовал.[/QUOTE]


Иван, ты представляешь себя людям вестником правды, несущем Вечное Евангелие. Написано, что за каждое слово отчёт дадим. Думать надо прежде чем писать что-то. К тому же ты администратор. Люди смотрят на тебя как на руководителя и любая даже самая мелкая глупость, или как ты написал бредовая идея, может иметь тяжелые последствия для людей читающих и ищущих. К тому же они смотря на тебя могут подумать, что мы все такие, поэтому я не писал тебе лично, скрыто, но прямо, чтобы все знали моё мнение относительно вот таких рассуждений. По твоему получается, что если эта дискуссия базар, то и наши рассуждения, сплетни и пустословие. Мы здесь представляем Христа, понимать надо.
Изменено: Iurii Dascal - 15.09.2009 20:04:48
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
15.09.2009 12:33:11
[QUOTE]Ivan пишет:
Братья, базар получается. Кто во что горазд. Давайте, кто-то один будет вести рассуждение, а другие будут придерживаться линии рассуждения предложенной им, а затем, когда тот закончит возьмет слово следующий. А так мы будем долго "базарить".



[QUOTE]Iurii Dascal пишет:

Иван, ты хочешь, чтобы мы не давали своих комментариев. с одной стороны, а с другой ты хочешь, что мы прокомментировали эти тексты. Не противоречишь ли ты сам себе?[/QUOTE]



Ты меня не правильно понял, я просто хотел завершить начатую мысль, чтобы не отвлечься на другое. Юрий, кому здесь не давали высказываться?



Если вы не против, то я возьму слово, а вы ПОКА будете отвечать. Я повторюсь, мне не дали закончить рассуждение, но если оно ПОКА никому не интересно, то готов передать слово другому. Но должен кто-то вести, а в таком базаре уже мне становится не интересно. Стараешься, думаешь, пишешь, а в итого теряешь время просто потому, что линия рассуждения нарушается. Я понимаю, хочется высказаться, но то, что хочется сделать побыстрее в итоге получается дольше или, чего хуже, вообще ничего не получается.



Может быть завести здесь такое правило, что тот, кто открыл тему становится по умолчанию ее ведущим, т.е. тем, кто задает вопросы, ведет линию рассуждения, а другие придерживаются проводимой им линии, он назначает тех, участников для ответа которых пожелает. Если он считает свою мысль законченной, то добавляет сообщение "ПЕРЕДАЮ СЛОВО" или "у меня пока все" (и т.п.) и тот, кто первым пожелал взять после него слово, берет его. Остальные в этом случае ждут своей очереди. Тот, кто взял слово может добавить лишь одно сообщение и сразу ПЕРЕДАТЬ СЛОВО. ВЕДУЩИЙ может "завещать" слово тому кому пожелает после себя и в случае если тот откажется, слово берет первый кто пожелает. Если у участников возникают замечания или пожелания к ведущему по проведению темы, они обращаются к нему в личных письмах, чтобы не засорять тему. Если такие правила ведения дискуссии в форуме вам приглянулись, мы можем попробовать их в продолжении этой темы, и если понравятся, то можем открыть отдельную группу форумов с такими правилами, а там поглядим. Если такое понравится, то можно будет попробовать адаптировать и функции форума (кастомизировать)... Возможно, по ходу дела придется доработать эти правила, например, о том, что не может один участник все время говорить, в то время, как другие бесконечно ждут. Ограничить время ожидания сообщения ведущего и если он не укладывается в отведенное время, то слово автоматически передается следующему (это можно делать намеренно, чтобы не писать "передаю слово"). Кому передается слово автоматически? Надо подумать, может быть устроить "очередь". Ваши предложения хотел бы услышать в теме "Ведение плодотворных дискуссий..." Пока в этой теме нас трое, думаю, разберемся, но без дополнительных правил уже и троим тут тесно, по-моему.  :!:



Хотелось бы упорядочить наше общение (я уже высказывался об этом), чтобы все было "благопристойно и чинно" (1Кор.14:40).[/QUOTE]


Иван, если для тебя наша дискусия "базар", то для меня нет. И эти твои предложения относительно новых правил, мягко выражаясь глупы. Это я пишу без раздражения, без ненависти, или осуждения. Чтобы ты меня правильно понял.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
15.09.2009 08:53:30
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]



Я больше согласен с Юрием, относительно 2, 3ст...  Вместе с женой умирает муж, они умирают одновременно.







Так и говорит текст, Джаст? Ты это видишь  в текстах 2 и 3? Покажи мне это, ибо я не вижу.



[/QUOTE] ветхий наш человек распят с Ним, Рим. 6:6



вы , братия мои,  умерли  для закона телом Христовым Рим. 7:4



А тексты 2,3 говоря о смерти мужа, показывают условие наступления свободы.

что закон имеет власть над человеком, пока он жив  Рим. 7:1[/QUOTE]





Эти тексты не говорят о том, что первый муж умер. Ветхий человек, это не первый муж. Ветхий человек был нами, до нашего обращения. Или может быть, я тебя не правильно понял?
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
14.09.2009 23:14:44
Иван, ты хочешь, чтобы мы не давали своих комментариев. с одной стороны, а с другой ты хочешь, что мы прокомментировали эти тексты. Не противоречишь ли ты сам себе?
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
14.09.2009 23:09:07
Иван, тебе не за чем извинятся, это не грех. Нужно учитывать Иван, что Павел сам комментирует свою иллюстрацию и мы не можем закрыть на это глаза, да и глупо было бы поступить так.
Изменено: Iurii Dascal - 14.09.2009 23:09:42
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
14.09.2009 22:56:57
Джаst, ты не мог бы объяснить; как ты понимаешь смерть первого мужа? Ты считаешь, что в своей смерти, первый муж полностью исчезает из человеческой греховной природы? Или же он остаётся в природе, но как мёртвый не может проявить себя в жизни обращённого?
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
14.09.2009 20:39:23
Ты считаешь, что мой комментарий не истинен? Ваггонер так же комментировал эту притчу и не только притчу. И, что в этом плохого? Ты тоже пишешь свои комментарии. Не так ли? В притче не написано, что первый муж умер, а написано, что "если умрёт".
Есть разница между этим выражением и выражением "первый муж умер"? Исходя их того, что ты написал можно сделать вывод, что ты не согласен с Ваггонером. Или может быть я ошибаюсь? К тому же получается, по твоему, что первый муж это мы, так как мы умерли для Закона. Но, тогда кто же жена? Если это так, то это противоречит Ваггонеру.
Написано, что мы умерли для Закона, которым были связаны. Вопрос: с кем нас связывал Закон, до нашей смерти для Закона, чтобы принадлежать другому?  
В притче написано, что жена привязана Законом к живому мужу, значит жена это мы. Не написано, что муж привязан Законом к живой жене. Мы были связаны Законом и умерли для него, это факт неоспоримый, так написано. Теперь остаётся лишь выяснить, кто первый муж. То, что это не Христос, факт, Христос не может быть и первым и вторым мужем. Написано "чтобы принадлежать другому", и не написано, чтобы принадлежать Ему же. Кому человек принадлежит и с кем соединён до соединения со Христом?  Со Христом или с грехом?
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
10.09.2009 22:39:09
[QUOTE]Ivan пишет:


Мне, к слову, тоже представлялись наши "отношения" с ветхим человеком как "общение с умершими", только не как спиритический сеанс, а как бесплодный акт некрофилов. Ранее я уже утверждал, что "первый муж умер", как сказано в притче Павла. Иначе мы бы не могли "принадлежать другому". Но как объяснить то, что греховная плоть умерла и в то же время все мы реально видим кругом, как она повсеместно и свободно расхаживает  по планете. Нельзя, конечно, сказать, что она совсем не умирает - ежедневно в землю тоннами буквально ложится умершая человеческая плоть, но сказать, что уже вся она умерла мы не можем - достаточно подойти к зеркалу и все станет ясно.[/QUOTE]




Иван, в притче Павла не сказано, что первый муж умер, а написано, что умерли МЫ. Почитай внимательнее:

4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Написано, что умерли мы для Закона, следовательно умерла жена, а не первый муж. По Закону Божьему, если умирает жена, муж освобождается от своего брачного обязательства. Не так ли? Так же как и жена, если её муж умрёт. Следовательно, если жена умерла, то муж, так если грех, или греховная природа, остаётся без жены. Женой была ветхая личность, или по другому ветхий человек. И так, как грех имел власть над ветхой личностью, и даже мог заставить её делать то, что она не желала делать, то потеряв власть над ней в следствии её смерти, он остался без возможности проявить себя в характере. Посему грех в данном случае как мёртвый, не могущий себя проявить, не имеющий власти. Над мёртвой личностью даже закон греха не имеет никакой власти. Первый муж остался один, он есть, но проявить себя в жизни не может. Жена второго Мужа, это новая личность, и грех в данном случае, никак не может претендовать на неё, как на свою жену, она совершенно другая личность и принадлежит другому. Да и Закон Божий запрещает первому мужу претендовать на жену другого. Поэтому Иван, греховная природа при обращении остаётся греховной, а не становится святой, безгрешной.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
10.09.2009 08:36:55
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:

Джаст, как согласуется смерть первого мужа с тем, что греховная природа, всё же остаётся греховной? [/QUOTE]Как по мне то это похоже на сеанс спиритизма.Мертвец(греховная природа) постоянно пытается вступить в контакт с прежней женой :)которая теперь принадлежит другому мужу.[/QUOTE]

Да, может и есть что-то схожее, но всё же это реальность. Мертвец постоянно пытается вступить в контакт. Живой мертвец получается? Так как же это объяснить? Может Иван знает?
 
Перейти
О дьяволе и фантазиях.
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
13.09.2009 15:41:44
Словарь Даля:
ФАНТАЗИЯ
=======

ж. немецк. франц.  воображенье,  изобретательная  сила  ума;
творческая сила художника, самобытная сила созиданья.  |  Пустая  мечта,
выдумка воображенья, затейливость,  причуда;  несбыточный  бред,  разгул
необузданной думки. | Муз. свободное сочиненье, по  своей  причуде,  без
правил. Фантастический, несбыточный, мечтательный; или  |  затейливый  и
причудливый, особенный и  отличный,  по  своей  выдумке.  Фантазировать,
мечтать,  воображать,  строить  воздушные   замки,   созидая   мысленно,
умственно; играть мечтою, разукрашая ее по произволу; |  в  муз.  играть
наобум, по вдохновенью, сочиняя во время самой  игры.  Фантасмагория  ж.
искусство изображать призраки, видения или воздушные картины посредством
зеркальных  отражений.  Фантасмагорическое  представленье.   Фантом   м.
картины, явления фантасмагории или что-либо подобное. | Кукла,  на  коей
изучают повивальное искусство.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи