Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. EliyaHere
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • EliyaHere
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16 След.
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
16.12.2016 16:04:27
[QUOTE]prognozz написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Неужели кто-либо всерьез может считать, что люди, отвергшие и распявшие Господина шаббата, не могут отвергнуть и сам шаббат, и заменить его более удобным днем на более удобном календаре?[/QUOTE]

Очень спорный вопос, что удобней?

Четвертая заповедь говорит:  "Помни!!!!

А вы говорите:  "Наблюдай..   А это очень большая разница.  Это вообще противоположные понятия.

Зачем помнить, когда в любое новомесячие можно вновь начать отсчет?

И потом, почему Луна верный свидетель, а Сатурн нет?    Небесная механика отличается большим постоянством. Так что нечего грешить на Сатурн, тем более, что сам Сатурн ничего о сатурналиях не ведает.  Я не специалист по культам, знаю только, что и Луне поклонялись  (Ис.65:11), и Солнцу. Так что и ваши взгляды можно также отнести к идолопоклонству.

Но суть заповеди остается неизменной, не взирая на астрономические познания:  Помни!!!!

Ной в ковчеге был лишен возможности наблюдать за новомесячиями по крайней мере 5 месяцев, пока штормило 20 баллов.
А когда потом прекратился Ной соблюдал семидневный цикл (Быт..

Вообще вся 8 гл. Бытия показывает, что счет дней велся Ноем совершенно точно.   Как известно, окон в ковчеге не было, было вентилляциенное отверстие вверху, накрытое крышкой, так что свет дня был различим, но ни о каких наблюдениях за луной не могло идти и речи.  Но дни считать было просто: светло - день, темно - ночь.

Через сорок дней после 1.10, то есть это уже в одиннадцатый месяц, пимерно в 9 или 10 день, он выпустил ворона, а затем голубя. Помедлив семь дней, он опять выпустил голубя и через еще семь дней снова.

Здесь нет никакой ссылки на луну.  Ной считал дни потопа и своей жизни. Таким образом он соблюдал и субботу.  Только когда он снял кровлю ковчега, он мог бы наблюдать за луной.  Но он этого не делал, как и Иов, который каждые семь дней приносил Богу жертву, что указывает на соблюдение субботы Иовом каждый седьмой день.[/QUOTE]

Шалом!

То, что вы не сдаетесь - это хороший знак. Значит вы имеете подлинную ревность по Богу, и Он откроет вам то что нужно в свое время.
Меня это радует [IMG WIDTH=16 HEIGHT=16]http://tolkoveruy.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif[/IMG]

[I][B]Помни [/B]день субботний, чтобы святить его; (Исх.20:[/I]8)

Здесь [B]помни[/B] - это захАр (#2142) - проникать, устремлять (с тем чтобы узнать), помнить, помышлять

Но суть даже не в этом, а в том, что в Новом Завете Отец пишет законы в наших сердцах.

И заповеди в Новом Завете звучат не как повеления, а как обетования.
Он [I]"упразднил закон заповедей в догмах"[/I], и вместо него установил [I]"закон заповедей в обетованиях" (Еф.2:15).[/I]

Поэтому теперь заповедь звучит не "помни день субботний", а "вспомнишь день субботний".
Вспомнишь - это обетование. Луна напоминает об этом обетовании, потому что она свидетельствует о нем.


А по поводу потопа могу сказать, что мы скоро выложим здесь полное описание истории потопа с подсчетом дней.
От сотворения до потопа прошло 604 841 день, и каждый день до потопа и в течение того, как Ной был в ковчеге,
может быть расписан в Божьем календаре.

И вы с удивлением обнаружите, что история потопа не только не противоречит, но напрямую подтверждает Божий календарь.

Благословений.
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
15.12.2016 18:15:43
Предположения всегда очень опасны, особенно если они сделаны в области религии. Если какое-либо теологическое верование основывается на ошибочном предположении, “логическое заключение” будет ошибочным.
Наиболее распространенное предположение, которое принимают субботники дня Сатурна, состоит в том, что день Сатурна (юлианская суббота) должен быть Библейской Субботой, поскольку это тот день, который соблюдают иудеи. Обоснование звучит так: “Иудеи никогда бы не поклонялись в какой-либо день кроме истинной Субботы. Таким образом, день Сатурна должен быть истинной Библейской Субботой, поскольку это тот день, в который поклоняются иудеи.” Подлинный пример циклического обоснования: масло масленое.
Истинно то, что иудеи никогда не теряли знания о своей истинной Субботе. Однако, по их собственному признанию, иудеи умышленно и сознательно изменили свой собственный календарь, по которому вычислялись истинные Субботы. Преследования, последовавшие за законом, который запрещал “вычисление по иудейскому календарю” были настолько сильными, что, в конце концов, иудеи отказались от своего календаря, установленного при творении и сохраненного через Авраама и Моисея.

[B]Неужели кто-либо всерьез может считать, что люди, отвергшие и распявшие Господина ш[/B][B]аббата, не могут отвергнуть и сам шаббат, и заменить его более удобным днем на более удобном календаре?[/B]

Подробности здесь:
[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Vornholt.CalendarFraud.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Vornholt.CalendarFraud.Read.pdf[/URL]
Римский календарь.jpg (26.14 КБ)
Изменено: EliyaHere - 15.12.2016 18:17:16
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
12.12.2016 22:24:57
[QUOTE]prognozz написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен,[/QUOTE]
 А можно разъяснение, что это значит и когда произошло?
[QUOTE] EliyaHere написал:
оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.[/QUOTE]
Это тоже хочется понять, как вы трактуете?[/QUOTE]
Это вопросы для другой темы. Вы можете перенести туда и там будем говорить ...
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
11.12.2016 22:04:59
[QUOTE]Рус Укр написал:
Ну просил же без мистики размалёванной (((Я воспринимаю только то что по делу.Конечно может кто то всё же и соблазнится этим ,но это не честная "игра".[QUOTE] EliyaHere написал:
Изменения календаря во время потопа не произошло. [/QUOTE]
Я и не заостряю внимание на изменении календаря .Меня интересует только то что для блага всех людей[QUOTE] EliyaHere написал:
Практическая полезность для всего общества придет тогда, когда произойдет явление общества сынов Божьих ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/8/#19]Рим.8:19[/URL] ).[/QUOTE]
Тогда может и будет посвободнее , но не об этом речь.Сейчас Суббота это время не столько для отдыха столько для духовной учёбы и учебный процесс должен быть удобный , а то и так препятствий хватает.Пока не обоснуете в чём ваш метод лучше для людей что бы решать реальные духовные проблемы, то оно выглядит скорее как обуза .[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]

Плотской человек ищет удобства этого мира, а не исполнения воли Божьей.

[I]Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что [/I][B][I]дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, [/I][U][I]кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу[/I][/U][I]. [/I][/B][I](Иак.4:4)[/I]

Царство Божье не от мира сего. Шаббат - это установление Божьего царства.

Плотские люди не могут видеть пользы от Божьего шаббата, потому что шаббат - это часть закона:

[I]потому что [B][U]плотские помышления [/U]суть вражда против Бога; ибо [U]ЗАКОНУ Божию не покоряются, ДА И НЕ МОГУТ[/U][/B]. [/I][I](Рим.8:7)
[/I][I]Посему [B]живущие по плоти Богу угодить не могут[/B]. [/I][I](Рим.8:8)[/I]

[QUOTE]Я и не заостряю внимание на изменении календаря .[B]Меня интересует только то что для блага всех людей[/B][/QUOTE]

Для блага всех людей ЖЕРТВА ХРИСТА, а не шаббат. [B]Шаббат во Христе и только во Христе. [/B]Мир не принимает Духа Христа, как он может принять шаббат?

[I][B]Духа истины, Которого [U]мир не может принять[/U], [/B]потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. [/I][I](Иоан.14:17)[/I]

[I]Как [B][U]закон, ослабленный плотию, был бессилен[/U], [/B]то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,[/I]
[I]чтобы [B][U]оправдание закона исполнилось в нас[/U], живущих не по плоти, но по духу.[/B] [/I][I](Рим.8:3,4)[/I]


[B][COLOR=#ff0000]О КАКОМ УДОБСТВЕ ВЫ ГОВОРИТЕ ЕСЛИ МИР РАСПЯЛ ХРИСТА?![/COLOR]
[/B]
[B][COLOR=#ff0000]ЭТО УДОБСТВО ПРИШЛО НО ОНИ ЕГО РАСПЯЛИ...[/COLOR][/B]
Изменено: EliyaHere - 11.12.2016 22:06:25
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
11.12.2016 21:30:54
[QUOTE]prognozz написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Это слова сатаны.

Вот слово Божье:

Посему принимайте друг друга, как и Христос ПРИНЯЛ ВАС В СЛАВУ БОЖИЮ. ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/15/#7]Рим.15:7[/URL] )

УЖЕ ПРИНЯЛ.[/QUOTE]
Вот это действительно слова сатаны.   Божий дар нельзя присвоить.  Павел пишет уже уверовавшим, которых Бог принял.  Но это не относится к тем, кто думает, что верит.   Таких на суде будет очень много.  Их Господь отделит от Своих овец и поставит слева.

Всякий присвоивший себе спасение перелез инде, а не вошел в узкие двери.
Разве трудно понять, что "верить" таким образом в написанное уже уверовавшим не означает верить в искупление?   Написано уверовавшим для их утверждения в истине, так как многие уверовали более интуицией и на волне эмоций, не имея логического обоснования веры.  Этот недостаток познания Павел восполняет своими посланиями.   А вы берете их, как относящиеся непосредственно к вам.  Если б вы были спасены, то никогда б не использовали такие аргументы для доказательства своего спасения.  Войдите узкими дверями и сразу начнете меня понимать и свои заблуждения поймете.[/QUOTE]
[QUOTE]Божий дар нельзя присвоить. [/QUOTE]

[I][B]Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен[/B], [/I][I]ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. [/I][I](Иоан.3:33,34)[/I]

Божий дар - это Его Дух: [B][I]если бы ты знала дар Божий [/I][/B][I]и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. [/I][I](Иоан.4:10)[/I]
Как мы принимаем Божий дар?  Верою!

[B]Божий ДАР не просто можно присвоить - его НУЖНО присвоить, потому что он УЖЕ дан ТЕБЕ. [/B]На то он и дар во Христе.
И как только человек присвоил себе то, что сказал Бог, он начинает ходить в том, что он присвоил себе ПО СЛОВУ БОЖИЮ.
Он теперь сын, рожденный Словом, подобно тому, как Мария присвоила себе Семя, о котором сказал ангел, и у нее родился Сын.

[I]Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; [B]да будет Мне по слову твоему[/B]. И отошел от Нее Ангел. [/I][I](Лук.1:38)
[/I]Она присвоила себе, т.е. приняла слово, и от этого слова зачала.

[QUOTE]Павел пишет уже уверовавшим, которых Бог принял. [/QUOTE]
Бог УЖЕ принял ВСЕХ людей во Христе.

[I]Ибо явилась благодать Божия, [B]спасительная для всех человеков[/B], [/I][I](Тит.2:11)
[/I][I]Ибо так [/I][B][I]возлюбил Бог МИР, [/I][/B][I]что отдал Сына Своего Единородного [/I][I](Иоан.3:16)[/I]

[B][U]Уверовавшие - это те, которые приняли тот факт, что Бог принял их. [/U]Этот факт в Его Сыне.[/B]
Приняли сердцем, а не разумом. Вера и есть принятие.

[I]что [B]сердцем веруют [/B]к праведности [/I][I](Рим.10:10)[/I]

[QUOTE]Разве трудно понять, что "верить" таким образом в написанное уже уверовавшим не означает верить в искупление?[/QUOTE]
Человеческая природа не изменяется от того, верит ли он в искупление или нет.
[B]Поэтому то, что написано для уверовавших, написано и для не уверовавших, [/B]ведь Бог не лицеприятен

Только они этого пока НЕ ВИДЯТ верою, и отрицают, и поэтому в них это Слово НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
Как только они увидят себя в этом Слове, обращенном к ним, Слово начнет действовать в них. "Скажи только слово" - "и в Израиле не нашел я такой веры".

Это как держать кусок хлеба в руке и смотреть на него. Но от этого сыт не станешь. Нужно разжевать и проглотить, и тогда Хлеб Жизни станет частью тебя.
Хотя этот кусок УЖЕ вложен в руки КАЖДОГО человека, потому что ХРИСТОС ВЕРИТ В КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.
Мы не спасены своею верою, но верою Христа. А Он верит в каждого. Поэтому Его слово - для каждого.

[I]Ибо [/I][B][I]благодатью вы спасены через веру, и [/I][U][I]сие не от вас[/I][/U][I], [/I][/B][I]Божий дар[/I][I] [/I][I](Еф.2:8)
[/I]Здесь говорится о вере Христа. Мы спасены Его верою.

[QUOTE]Этот недостаток познания Павел восполняет своими посланиями. А вы берете их, как относящиеся непосредственно к вам. [/QUOTE]
Это не просто послания Павла - это слова Духа, Который в Павле.
Именно так человек и принимает прощение во Христе - принимает слова Духа через кого-то как относящиеся НЕПОСРЕДСТВЕННО к нему.
Я бы мог рассказать вам свой опыт обращения именно через принятие Божьего Слова, обращенного лично ко мне в проповеди. Хотя проповедник не о мне проповедовал.

[QUOTE]Если б вы были спасены, то никогда б не использовали такие [B]аргументы для доказательства своего спасения.[/B][/QUOTE]
Брат, я не пришел сюда что-либо доказывать.
Отец послал меня к братьям свидетельствовать об истине, а не доказывать и тем более спорить.

[I]Истинно, истинно говорю тебе: [B]мы говорим о том, что знаем, [/B][B]и свидетельствуем о том, что видели[/B] [/I][I](Иоан.3:11)[/I]

Для меня вообще очень мало значит, что о моем спасении думают другие люди.
Я уже и сам не думаю о своем спасении, потому что спасение - это то, что соделал и делает Христос, а не я.
Я больше хочу сосредоточиться на том, чтобы воля Божья исполнилась во мне.
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
11.12.2016 19:03:07
[QUOTE]Рус Укр написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Если человек облекается в кого-то, он ВИДИТ в кого.
[/QUOTE]
С оговоркой что видит туманно.Нужно говорить приблизительно так , что по совести сделал всё что смог(разумеется если сделал) и далее готов менять то что окажется не верным хотя и очень нравится.
Я вам немного подыграю)))Вообще идея лунного определения субботы заманчива , ибо достаточно луны и знаний как определять по луне и человек не имеющий как современный ни часов ни календаря ни телевизора... мог вычислить субботу по вашей версии, но зачем человеку на допустим  необитаемом острове попавшему туда в бессознательном состоянии и потерявшему счёт дней знать когда суббота в недоступном пока для него мире?Ведь у субботы 2 функции отдых всех людей в одно время, что бы не было проблем с пониманием когда обязательный день отдыха и вторая в субботу есть целые сутки на обсуждение текущих духовных проблем .Можно и больше когда нужно конечно , но есть целые сутки на выяснение неотложных.И опять же нужно точно знать когда всем желающим выделено это время.На острове же с потерей счёта думаю можно выбрать это произвольно, даже если там 2 , 3 или более человек и все вдруг ,что крайне мало вероятно прибыли туда в бессознательном состоянии.Разницы не будет существенной.Ибо мы прекрасно знаем что сейчас есть существенная проблема с определением субботы по солнцу.Когда в одном полушарии суббота ещё идёт в другом уже закончилась и люди беседующие по телефону или скайпу находятся в разных как бы днях у одного допустим 1 января , а у другого уже 2.И то научились обходить эту проблему .Допустим когда заполняется документ ,и указывается дата и время ,то ещё указывается часовой пояс.То есть договориться можно для удобства всех(суббота ведь для человека , а не человек для субботы)Конечно вы можете сказать что так и на воскресенье субботу можно поменять.Но тут аргументация допустим сторонников воскресенья будет послабее .Ибо с какой стати переносить субботу на воскресенье если ясно сказано что суббота?Тут уже сторонники воскресенья должны уступить ибо не сказано о воскресении что оно день отдыха, а именно суббота.Оно вероятно после потопа все эти фокусы с  луной начались ,что бы точнее определять ,когда сеять ,когда жать)))Ибо до потопа вроде бы зима не очень от лета отличалась и холод особо не беспокоил равно как и зной .Хотя ведь и до потопа как то года отсчитывали для чего то.И скорее всего именно Адам посчитал когда у него родился допустим Сиф.Всё это версии , а нам нужна практическая общественно полезность что бы как можно большее количество людей спаслось от мышления вредящего всем , ну и не "пахало" 7 дней в неделю, а вовремя полноценно отдыхало и решало духовные вопросы.[/QUOTE]

Я конечно рад что вы всерьез стали задумываться об этом.

И можно было бы обсудить все эти потенциальные возможности оказаться на не обитаемом острове и т.д., и я ничего против не имею (в смысле обсудить, а не оказаться :))

Но для меня суть шаббата лежит глубже: шаббат - это основа мироздания. Да, да, именно так.
Каждый атом во вселенной находится в состоянии шаббата физически. Но это отдельная тема.

Шаббат - это состояние, в котором находится творение. Любое творение - от каждого атома, до любого живого существа.
Это то, что Павел назвал "саббатисмос" - субботство.

Буквальный же день является всего лишь знамением, или образом, или знаком этого состояния. Материальным отражением духовного состояния.

И суть этого образа в том, что шаббат проводит четкую грань между духовным и материальным. Между покоем в Божьем Слове и жизнью "сам по себе".
Такая четкая граница ясно видна в образе половинки Луны, и вообще многих других половинок.
Подробности здесь: [URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf[/URL]

К вашим словам по поводу проблем с определением субботы по Солнцу (мои видео и книга):
[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.DividedEarth.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.DividedEarth.Read.pdf[/URL]
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=ArgYLeQAdRM&t=4s]https://www.youtube.com/watch?v=ArgYLeQAdRM&t=4s[/URL]

Изменения календаря во время потопа не произошло. Вот слова Божьи:

[I]Так говорит Господь, [/I][B][I]Который дал солнце для освещения днем, [/I][U][I]уставы[/I][/U][I] луне и звездам для освещения ночью[/I][/B][I], Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.[/I]
[I]Если [/I][B][U][I]сии уставы[/I][/U][I] перестанут действовать предо Мною[/I][/B][I], говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. [/I][I](Иер.31:35,36)[/I]

Уставы, данные при творении, не изменились. Доказательством этому является сам факт нашего с вами существования и общения (племя Израилево).

Сама история потопа при детальном рассмотрении прямо подтверждает Библейский календарь.
У нас есть много материала на эту тему. Если интересно - скину.

Согласен что до потопа было примерно одно время года на всей земле, ибо земля была под куполом:
[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.AlivePlanet.A3.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.AlivePlanet.A3.Read.pdf[/URL]

Находка Роном Уайеттом окаменелого куска дерева без годичных колец - яркое тому подтверждение.

Вот чего мы должны искать:
[I][B]Ищите же прежде Царства Божия и правды Его[/B], и это все приложится вам. [/I][I](Матф.6:33)[/I]

Практическая полезность для всего общества придет тогда, когда произойдет явление общества сынов Божьих (Рим.8:19).
Шаббат - это для Царствия, и в Царствии. Грешная земля воюет против шаббата, потому что она воюет против Господина шаббата.
Поэтому земля будет опустошена, чтобы праздновать тысячу лет шаббат.
И пока эта война не окончится, плотские люди не смогут видеть смысла и полезности в шаббате.
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
09.12.2016 22:38:33
[QUOTE]prognozz написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Когда мы видим себя во Христе, мы видим во Христе и весь остальной мир, потому что уже не мы смотрим, но Христос смотрит в нас и через нас.[/QUOTE]
Это обычные песни самозванцев.  Человек не может себя видеть во Христе.  Он может пребывать в Нем, если будет принят.  Но в таком случае жизнь его и песнь его - Христос, с подлинным знанием и исповеданием.   Но пока что от вас не было ничего подлинного во Христе.[/QUOTE]
[QUOTE]Он может пребывать в Нем, [B]если будет принят. [/B][/QUOTE]
Это слова сатаны.

Вот слово Божье:

[I]Посему принимайте друг друга, как и [B]Христос ПРИНЯЛ ВАС [/B]В СЛАВУ БОЖИЮ. [/I][I](Рим.15:7)[/I]

УЖЕ ПРИНЯЛ.


[COLOR=#373737][QUOTE] Человек не может себя видеть во Христе.[/QUOTE]
[/COLOR]
[I]все вы, во Христа крестившиеся, [B]во Христа облеклись[/B]. (Гал.3:27)
[/I]
Если человек облекается в кого-то, он ВИДИТ в кого.
[I]
[/I][I][B]Всегда видел я [/B]пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь. [/I][I](Пс.15:8 )[/I]

Видеть ВЕРОЮ, а не видением:

[I]ибо мы [B]ходим верою[/B], а не видением, - (2Кор.5:7)[/I]

Ходим во Христе верою, видим себя во Христе верою, живем во Христе верою.

[I][B]стойте так в Господе[/B], возлюбленные. [/I][I](Фил.4:1)[/I]
[I]
[/I]Не видите в Ком стоите?[I]
[/I]
 
Перейти
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
11.12.2016 19:48:01
[QUOTE]prognozz написал:
[QUOTE] prognozz написал:
По моему глубокому убеждению синодальный перевод есть слово Божье для русского народа, содержащий все важные истины и понятные вполне при посредстве Святого Духа без знания языков оригинала. Об этом свидетельствует и  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/19/137/#2]Пс.137:2[/URL] Также на мой взгляд отдельные исследователи никогда не могут вполне передать Божью мысль так, как это дано большому, высокообразованному сообществу (как было и с переводом короля Иакова и нашего синодального)[/QUOTE]
Повторю:
Также на мой взгляд отдельные исследователи никогда не могут вполне передать Божью мысль так, как это дано большому, высокообразованному сообществу   святых (как было и с переводом короля Иакова и нашего синодального).

Понимаете, исследователи?  Септуагинта также была создана большим сообществом и именно принадлежность к этому сообществу дало ему некий эталон звучания, так что их версии звучали практически в унисон.

Попробуйте найти семдесят знатоков для вашей версии.[/QUOTE]

Бог изначально дал людям один язык:

[I]На всей земле был один язык и одно наречие. [/I][I](Быт.11:1)[/I]

Это был язык, данный Богом людям посредством устройства их речевого аппарата. Этот язык проистекает из самого человека физически.
Древнееврейский язык является наследником этого изначального Божьего языка, который был искажен менее всего.

Разделение на языки произошло в результате ОТСТУПНИЧЕСТВА людей, это не было Божье желание:

[I]И сказал Господь: вот, [B]один народ, и один у всех язык; [/B]и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;[/I]
[I]сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. [/I][I](Быт.11:6,7)[/I]

Бог не изменяется:

[B][I]Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь[/I][/B][I]; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились. [/I][I](Мал.3:6)[/I]
[I]Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. [/I][I](Евр.13:8)[/I]

Поэтому Он вернет все в то состояние, которое было до отступничества людей:

[I]Тогда [B]опять Я дам народам уста чистые[/B], чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно. ([/I][URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/36/3/#9][I]Соф.3:9[/I][/URL][I]) [/I]
[I]В тот день [B]пять городов в земле Египетской будут говорить языком Ханаанским [/B]и клясться Господом Саваофом; один назовется городом солнца. [/I][I](Ис.19:18)[/I]

И такое возвращение УЖЕ началось. Нужно идти в землю Ханааскую, которая есть земля Израиля (духовно конечно).

Перевод НИКОГДА не был и не будет Божьим Словом, потому что

[I][B]Слова Господни - слова чистые[/B], серебро, [B]очищенное от земли [/B]в горниле, семь раз переплавленное. [/I][I](Пс.11:7)[/I]

Сын Божий есть воплощенное Слово, и Он не говорил на русском языке.
Конечно, у Бога есть разные языки (или разные грани одного языка): язык Писаний, язык природы, язык Провидения и т.д.

Но русский, английский, и т.д. - это не языки Божьи, это языки людей, [B]приближенные [/B]к Божьему языку.
Если кого-то устраивает такое приближение - пусть он им пользуется.
Но сегодня мы дошли до того места, когда это приближение уже мешает нам [B]увидеть глубже [/B][B]важные [/B][B]детали.[/B]

Вот здесь было написано больше:

[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1360/message29132/#message29132]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1360/message29132/#message29132[/URL]

Пс.137 говорит о Слове, а не о переводе Слова (толковании):

[I]Ты возвеличил [B]слово Твое [/B]превыше всякого имени Твоего. [/I][I](Пс.137:2)[/I]
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
11.12.2016 18:15:19
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Вы


[/QUOTE]
Уважаемый Элиа , не мог бы ты обращаться ко мне на ты ? всегда всех об этом прошу. Между нами предостатотно идеологических разделений. то пускай хотябы что то человеческое нас сближает. Спасибо...[/QUOTE]
Конечно, могу.

Не вижу никаких проблем. Если Отца мы называем на Ты, то почему бы не поступать так с братьями ... :)
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
11.12.2016 18:09:03
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
[QUOTE] vopros написал:[/QUOTE]
[QUOTE]Для этого сделаем приятно Тихику, и используем его *библейское* слово субстанция или форма.
( Тихик, я почти не смеюсь)) ,потому что твоя терминология нам сейчас действительно поможет).[/QUOTE]
Не думаю что нам нужно самим изобретать понятия, потому что все, что сотворено, уже имеет имя. Тем более несотворенный Бог имеет имя.
Что существует, тому уже наречено имя ( Еккл.6:10 )

Поэтому вижу нашу задачу в Богопознании не в том, чтобы изобретать новые имена, а в том, чтобы принять то имя (смысл), который уже изначально вложен Богом. Именно для этого и жизненно важно изучение изначального языка.
[QUOTE]По твоему Бог Отец, когда Он на небесах - то это просто Бог...
Когда Он в человеке - то это уже Дух Святой...  [/QUOTE]
Вы меня не поняли.

Бог Отец на небесах.
Но когда Он находится в нас, то Он делает это Духом.
Дух - это не личность, а, как я уже говорил, движение личности, потому что это само значение слова "рух".

Ваш дух - это движение вашей личности, а Божий Дух - это движение Божьей личности.
Когда мы соединяемся с Богом в Духе, это значит, что наш дух соединяется с Его Духом.
На русском языке это значит, что наше движение соединяется с Его движением.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.   ( 1Кор.6:17 )

Но движение не существует само по себе. Ему нужен сосуд.

Дух Божий нематериален. Мы живем в материальном мире.
Поэтому для того, чтобы Отец Духом мог выразить Себя через нас, ему нужно воплотиться в нас.

Но когда мы принимаем Его Дух, и  Он воплощается в нас, то   это будет уже не Он, не Его личность, а мы, наша личность,  соединенные с Ним в Духе.

столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? ( Иоан.14:9 )    

И мы будем едины в Духе, т.е. Божье движение станет нашим движением.

да будут все едино,  как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино , - да уверует мир, что Ты послал Меня.   ( Ин.17:21 )

Таким образом, воплотившийся в вас Дух Божий - это не некая третья личность божества, или третий бог, или третья личность триединого бога, или третья ипостась троицы, или еще что-то (люди много чего придумали).

Воплотившийся в вас Дух Божий -  это вы , соединенные с Богом в Его движении.

И таким образом человек становится третьим в Божьей семье: Отец, Сын и воплотившийся в вас Дух .

Движение Божье в вас проявляет себя через мысли, слова и дела. Это и значит что Дух проявил себя.[/QUOTE]
Я не могу разделить даже человека на два состояния - когда он в движении и когда без...
Разве что когда мертв.даже в спящего человека в мозгу происходят какие то процессы сознания...

Допустим Дух Святой - это Отец в движении.   тогда как это Отец без движения ?  
Можно себе такое представить , ведь Его разумом его все живет движется и существует??? [/QUOTE]

Разве я сказал что Отец может быть без Духа?

Дух всегда в Нем, т.е. движение всегда в Нем, потому что движение и есть жизнь. Дух неотъемлем от Отца.
Он имеет жизнь, т.е. движение, в Себе Самом:

[I]Отец имеет жизнь в Самом Себе [/I][I](И[/I][I]н.5:26)[/I]

И все это не на материальном уровне, потому что Отец изначально не материален.

Но являет, или выражает Себя Он в материальном мире посредством Своего Духа, т.е. Своего движения в мире материальном.
Этот Дух, т.е. движение, животворит все:

[I]Дух животворит; плоть не пользует нимало. (Ин.6:63)[/I]
[I]дух животворит. [/I][I](2Кор.3:6)[/I]

Своим Духом через Слово Он в начале все создал в мире материальном.
Сейчас Своим Духом через Слово Он точно так создает все заново в мире духовном, возродив наш Дух в Сыне.
Изменено: EliyaHere - 11.12.2016 18:12:42
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи