Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. EliyaHere
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • EliyaHere
…

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16 След.
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
29.11.2016 22:51:17
Шалом!

При внимательном изучении книги Иова открывается один интересный факт: Иов утверждал что он праведен, но Бог этого не говорил.

Вот слова Иова:
[I]Посмешищем стал я для друга своего, я, который взывал к Богу, и которому Он отвечал, посмешищем - [/I][B][I][человек] праведный[/I][/B][I], непорочный. (Иов.12:4)[/I]

А вот слова Бога:
[I]И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле:
[/I][I]человек [/I][B][I]непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла[/I][/B][I]. [/I][I](Иов.1:8 )[/I]

В Иов.12:4 используется слово "цадик", а среди слов в Иов.1:8 этого слова нет.
Бог нигде не называет Иова праведным.

Был ли Иов праведен верою или он уповал на свои дела закона?

Праведность от веры приходит только через веру в искупительную жертву, которая изменяет сердце,
а праведность от закона - от собственных дел человека:
[I]8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа[/I]
[I]9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;[/I]
[I](Фил.3:8,9)[/I]

Вот сравнение слов Иова и слов праведных верою людей:

[I][B]Нет между нами посредника[/B], который положил бы руку свою на обоих нас. [/I][I](Иов.9:33)[/I]
[I]Ибо един Бог, един и [B]посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус[/B], [/I][I](1Тим.2:5)[/I]

[I]Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; [B][если] я невинен, то [/B][B]Он признает меня виновным[/B]. [/I][I](Иов.9:20)[/I]
[I]Если же [B]наша неправда открывает правду Божию[/B], то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]).[/I]
[I]Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир? [/I][I](Рим.3:5,6)[/I]
[I]Что же скажем? Неужели [B]неправда у Бога? Никак[/B]. [/I][I](Рим.9:14)[/I]


[I]жив [B]Бог, лишивший [меня] суда, [/B]и Вседержитель, огорчивший душу мою, [/I][I](Иов.27:2)
[/I][I]А кто не[/I][I]право поступит, тот [B]получит по своей неправде,[/B] [у Него] нет лицеприятия. [/I][I](Кол.3:25)
[/I][I]Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,[/I]
[I]ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему. [/I][I]Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда. [/I][I](Иов.34:10-12)[/I]

Совершенно очевидно, что Иов не понимал сути праведности по вере, и жил упованием на свои собственные дела, как и его друзья.
Однако Иов действительно жил по совести, и поэтому на самом деле не знал за собой никакого конкретного греха, в котором обвиняли его друзья.
По этой причине он и оказался перед лицом Божьим и прошел суд, о котором ему сказал Елиуй:

[I]Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это. [/I][I]Хотя ты сказал, что ты не видишь Его, но суд пред Ним, и - жди его. [/I][I](Иов.35:13,14)[/I]

В итоге Иов отрекся от своей праведности и стал уповать на Божью милость, т.е. стал праведным верою.
Думаю, он является образом современной Лаодикийской церкви, которая должна пройти то же, что и он.
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
27.11.2016 22:12:06
[B]Связь Божьего Вечного Завета и Календаря:[/B]

[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf[/URL]

[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Print.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Print.pdf[/URL]


Итак, везде, где встречается завет, встречается образ рассечения надвое. Что же означает это слово “завет”?

Завет (tyrb, бэрит, #1285) устанавливался через жертву избранного откормленного животного, рассекаемого
на две части, и прохождение сторон завета посреди них. Если одна сторона не исполняет соглашения завета то дру-
гая может с ним поступить так, как с этой жертвой. Происходит от слова: «питаться» (hrb, бара, #1262). И
именно зерно используется в качестве главного источника пищи человека и животных. Откормленный зерном скот
становится жирным и отборным для убоя и принесения жертв всесожжения посредством рассечения его пополам.
Завет Бога везде засвидетельствован особым знаком — половиной, ибо суть слова “завет” — рассекать надвое.

[B]Они следуют за Агнцем[/B]

[I]“И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним 144000, у которых имя Отца Его написано на челах. …[/I]
[I]это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошёл. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агн-[/I]
[I]цу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим” (Откр.14:1-5).[/I]
[I]“Семя его … вовек будет твёрд, как луна, и верный свидетель на небесах [подвешенный]" (Пс.88:36-38).
[/I]
Господь и ныне освещает лунную дорожку в морских водах, подобно тому, как Он делал это для Израиля во вре-
мя Исхода, и следование за Господом сопряжено со следованием за Луной, указывающей нам дни поклонения Твор-
цу. Соблюдение этих дней (шаббат, дней обновления – новомесячий, и праздников) в соответствии с Божьим ка-
лендарем является одним из свидетельств завета между Богом и Его народом. За кем же мы следуем сегодня?
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
19.11.2016 23:08:16
[QUOTE]prognozz написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Как известно, зачеркнутые стихи вставлены в Писание.[/QUOTE]
И конечно главный исторический аргумент в том, что антитринитарии и ариане никогда не были миссионерами в полном смысле этого слова, потому что не имели в себе Святого Духа и их проповедь никогда не имела силы спасать и обращать язычников.  Это могли делать только верующие в троицу.  А антитринитарии миссионируют только уже обращенных к Богу и смущают неутвержденные души своими баснями.  Их последователями становятся люди обольщенные своим умом, верящие всякому вздору про более древние свитки и "позднейшие вставки".  Но конечно главное - плоды.  Ваша проповедь не может привести человека к спасению.  Вы бесплодные холмы гелвауйские.  Холм есть, но на нем ничего не растет.   А я хоть и немного, но привел к Богу людей, которые понимали свое неспасенное состояние, но не могли придти к истине, хотя и посещали церковь годами.  И простое объяснение некоторых истин открывало им глаза и я видел их радость и свидетельство, что они получили мир с Богом.    Вы потому блуждаете, что не имеете мира. И не чувствуете потребности в нем.  Вы очень ожесточены, хотя искусно притворяетесь.  Это весьма плохо для вас.  Гибельно. Вам очень надо понять свое состояние.  Без этого вы опоздаете.[/QUOTE]

Очень часто, когда читаю ваши посты, обращенные ко мне, нахожу вот это идею о том, что вы спасены, а я нет.
[COLOR=#000000]Во-первых, Яхушуа ясно сказал, кто спасен:[/COLOR]

[COLOR=#000000][I]Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B][U]мир[/U][/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B] спасен был чрез Него[/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B].[/B] (Иоан.3:17) [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I]ВЕСЬ МИР[/I][/COLOR]
[COLOR=#000000][I]ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B][U]все[/U][/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B] люди спаслись[/B] [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I]и достигли познания истины. (1Тим.2:3,4)[/I][/COLOR]

[COLOR=#000000]Таким образом, у Бога ВСЕ спасены во Христе:[/COLOR]

[COLOR=#000000][I]уповаем на [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I]Бога живаго, Который есть [B]Спаситель [/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B][U]всех[/U][/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B] человеков[/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I], а наипаче верных. (1Тим.4:10)[/I][/COLOR]
[COLOR=#000000][I]Ибо явилась благодать Божия, [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B]спасительная для [/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B][U]всех[/U][/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B] человеков[/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I], (Тит.2:11)[/I][/COLOR]

[COLOR=#000000]Т.е. фактически Отец уже спас ВСЕХ людей во Христе.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Спас от чего?[/COLOR]

[COLOR=#000000][I]родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I]Он [B]спасет людей Своих [/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B]от [U]грехов[/U][/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B] [/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B]их[/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I]. (Мф.1:21)[/I][/COLOR]

[COLOR=#000000]Во Христе мы действительно имеем спасение от всех грехов: прошлых, настоящих и будущих:[/COLOR]

[COLOR=#000000][I]и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B]простив нам [/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B][U]все[/U][/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B] грехи[/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I], (Кол.2:13)[/I][/COLOR]

[COLOR=#000000]Это мы имеем во Христе. И это является нашим, ЕСЛИ только мы пребываем в Нем. Если не пребываем, то это не принадлежит нам.[/COLOR]

[COLOR=#000000]Поэтому будет кто-либо спасен или нет от своих грехов зависит от его выбора.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Выбор человека, и только выбор человека, а не решение Бога, может привести человека к погибели.[/COLOR]

[COLOR=#000000]А теперь вопрос: вам дано сделать выбор за меня? Вы можете решить мою участь на погибель или на спасение?[/COLOR]
[COLOR=#000000]Слава Богу что нет. Своим выбором вы можете решить свою и только свою участь.[/COLOR]

[COLOR=#000000]Даже Бог не решает мою участь на погибель, потому что [/COLOR]

[COLOR=#000000][I]Сын Человеческий пришел [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B]взыскать и спасти погибшее[/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I]. (Матф.18:11)[/I][/COLOR]
[COLOR=#000000][I]Сын Человеческий пришел [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B]не губить души человеческие, а спасать[/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I]. И пошли в другое селение. (Лук.9:56)[/I][/COLOR]

[COLOR=#000000]Более того, Бог не судит никого, в том числе меня и вас:[/COLOR]
[COLOR=#000000][I]Ибо [B]Отец и не судит никого[/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I], но весь суд отдал Сыну, (Иоан.5:22)[/I][/COLOR]

[COLOR=#000000]Сын также не судит тех, кто не верит:[/COLOR]
[COLOR=#000000][I]И если кто услышит Мои слова и [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B]не поверит, Я не сужу его[/B], [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I]ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Иоан.12:47)[/I][/COLOR]

[COLOR=#000000]Таким образом, Отец и Сын отказались судить тех, кто не верит. А кто же нас будет судить?[/COLOR]

[COLOR=#000000][I]отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и [/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B]судим был каждый [/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B][U]по делам[/U][/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I][B] своим[/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000][I]. (Откр.20:13)[/I][/COLOR]

[COLOR=#000000]Наши дела нас судят. Праведные дела - это жизнь, неправедные дела приводят к смерти.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Именно дела приводят к смерти, потому что они разрушают человека.[/COLOR]

[COLOR=#000000]Не слова Бога, не слова других людей, не решения других людей,[/COLOR]
[COLOR=#000000]а дела и только дела каждого человека могут привести его к смерти.[/COLOR]


[COLOR=#000000]Но судя по тому, что вы здесь пишите, вы уже решили мою участь за меня на погибель.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Как показано выше, ни Бог Отец, ни Сын Божий этим не занимаются.[/COLOR]

[COLOR=#000000]Таким образом, вы присвоили себе полномочия и власть, которые вам никто не давал:[/COLOR]
[COLOR=#000000]власть решать участь людей к жизни или смерти.
[/COLOR]
[I]Вы судите по плоти; Я не сужу никого. [/I][I](Иоан.8:15)[/I]

[COLOR=#000000]Человек, который занимается такими делами, делает работу, противоположную Христу.[/COLOR]
Изменено: EliyaHere - 19.11.2016 23:11:09
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
19.11.2016 22:02:03
[QUOTE]prognozz написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Как известно, зачеркнутые стихи вставлены в Писание.[/QUOTE]
Это известно только арианам и антитринитариям, которые игнорируют логику.

Мы придерживаемся того взгляда, что древние рукописи не лучше позднейших по причине их неиспользования в богослужении.  Эти ереси были отвергнуты, книги с такой редакцией не переписывались и не имели распространения, поэтому одиночные экземпляры, оставшись невостребованными, и сохранились.

В то время, как истинные тексты, постоянно переписывались и потому древних не сохранилось. Люди постоянно пользовались Писанием, от чего свитки ветшали, чернила осыпались и поэтому текст требовал копирования. Ссылаться на ошибки в переписывании или в умышленной порче текста конечно можно, если считать Бога не способным сохранить Свое слово согласно [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/19/137/#2]Пс.137:2[/URL].


[/QUOTE]

Вы хотя бы немного знаете откуда слова 1Ин.5:7 появились в тексте послания Иоанна? Кто их туда вписал?

[URL=http://bibleapology.blogspot.com/2011/08/1-57.html]http://bibleapology.blogspot.com/2011/08/1-57.html[/URL]
Изменено: EliyaHere - 19.11.2016 22:09:52
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
19.11.2016 21:55:03
[QUOTE]vopros написал:

Уважаемый Элиа... Я прочитал твои пазлы и понял тебя.
Давай возьмем твою краеугольную деталь и обратим внимание на один момент который ты упустил.

Для этого сделаем приятно Тихику, и используем его *библейское* слово субстанция или форма.
( Тихик, я почти не смеюсь)) ,потому что твоя терминология нам сейчас действительно поможет).

Итак, если бы этим стихом действительно можно было бы манипулировать,что бы защитить твою теорию,то в библии был бы и ответ на недостающий вопрос вытекающий из даного стиха...

А именно...

По твоему Бог Отец, когда Он на небесах - то это просто Бог...
Когда Он в человеке - то это уже Дух Святой...

Тогда судя из стиха,- как называется та форма или субстанция Бога,когда Он находится во святилище???

Читаем твой стих:[QUOTE][QUOTE] [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]EliyaHere[/URL] написал:
Где живет Бог?
Ибо так говорит Высокий и Превознесенный,  вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес]      и    во  святилище , и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух  смиренных и оживлять сердца сокрушенных.   ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/23/57/#15]Ис.57:15[/URL] )[/QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]

[QUOTE]Для этого сделаем приятно Тихику, и используем его *библейское* слово субстанция или форма.
( Тихик, я почти не смеюсь)) ,потому что твоя терминология нам сейчас действительно поможет).[/QUOTE]
Не думаю что нам нужно самим изобретать понятия, потому что все, что сотворено, уже имеет имя. Тем более несотворенный Бог имеет имя.
[I]Что существует, тому уже наречено имя (Еккл.6:10)[/I]

Поэтому вижу нашу задачу в Богопознании не в том, чтобы изобретать новые имена, а в том, чтобы принять то имя (смысл), который уже изначально вложен Богом. Именно для этого и жизненно важно изучение изначального языка.
[QUOTE]По твоему Бог Отец, когда Он на небесах - то это просто Бог...
Когда Он в человеке - то это уже Дух Святой...  [/QUOTE]
Вы меня не поняли.

Бог Отец на небесах.
Но когда Он находится в нас, то Он делает это Духом.
Дух - это не личность, а, как я уже говорил, движение личности, потому что это само значение слова "рух".

Ваш дух - это движение вашей личности, а Божий Дух - это движение Божьей личности.
Когда мы соединяемся с Богом в Духе, это значит, что наш дух соединяется с Его Духом.
На русском языке это значит, что наше движение соединяется с Его движением.
[I]А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. [/I][I](1Кор.6:17)[/I]

Но движение не существует само по себе. Ему нужен сосуд.

Дух Божий нематериален. Мы живем в материальном мире.
Поэтому для того, чтобы Отец Духом мог выразить Себя через нас, ему нужно воплотиться в нас.

Но когда мы принимаем Его Дух, и [B]Он воплощается в нас, то [/B][B]это будет уже не Он, не Его личность, а мы, наша личность, [/B]соединенные с Ним в Духе.

[I]столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоан.14:9)[/I][I] [/I]

И мы будем едины в Духе, т.е. Божье движение станет нашим движением.

[I]да будут все едино, [B]как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино[/B], - да уверует мир, что Ты послал Меня. [/I][I](Ин.17:21)[/I]

Таким образом, воплотившийся в вас Дух Божий - это не некая третья личность божества, или третий бог, или третья личность триединого бога, или третья ипостась троицы, или еще что-то (люди много чего придумали).

Воплотившийся в вас Дух Божий - [B]это вы[/B], соединенные с Богом в Его движении.

[B]И таким образом человек становится третьим в Божьей семье: Отец, Сын и воплотившийся в вас Дух .[/B]

Движение Божье в вас проявляет себя через мысли, слова и дела. Это и значит что Дух проявил себя.
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
18.11.2016 23:48:29
[QUOTE]vopros написал:
Уважаемые , Тихик и Элиа, как вы понимаете данный стих ?

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/23/48/#16]Ис48:16[/URL] Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того време­ни, как это про­исходит, Я был там; и ныне по­слал Меня Го­с­по­дь Бог и Дух Его. [/QUOTE]

Очень хороший вопрос и хороший стих.

Я долгое время его не понимал. Не хочу сказать что я его понял до конца, ибо думаю никакое Слово Бога понять до конца не возможно, потому что оно настолько же глубоко как и Сам Бог, но по крайней мере он не противоречит моему пониманию Божественной природы.

Во-первых, это пишет Исаия. И поэтому нужно рассмотреть стих с точки зрения человека "пророка Исаии", а затем с точки зрения того, кто говорит через Исаию. А через него говорит Сам Христос [I](1Пет.1:11)[/I].

Итак, Исаию послал "Господь Бог и Дух Его".

Где живет Бог?

[I]Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. [/I][I](Ис.57:15)[/I]

Т.е. Он живет на небесах и в нас.
Здесь и ответ на вопрос. Господь Бог послал Исаию с небес Своим Словом, а также Духом внутри Исаии.

Этот стих учит не тому, что Дух Божий - это третья личность божества, но что у нас должно быть два свидетеля, чтобы быть уверенным, что мы посланы Творцом.

То же самое можно сказать про Яхушуа из Назарета.

[I][B]Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец[/B], пославший Меня. [/I][I](Иоан.8:18)[/I]

[I]Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, [B]самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.[/B] (Иоан.5:36)[/I]
[I]Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; [B]Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.[/B] [/I][I](Иоан.14:10)[/I]

Т.е. для Яхушуа дела Отца через Него и Дух внутри него были свидетельством, что Он послан Отцом и Духом внутри него.

То же самое относится и к нам:

[I]6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.[/I]
[I]7 Ибо три свидетельствуют [/I][S][I]на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.[/I][/S]
[S][I]8 И три свидетельствуют[/I][I] [/I][/S][S][I]на земле:[/I][/S][I] дух, вода и кровь; и сии три об одном.[/I]
[I]9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.[/I]
[I]10 [/I][B][I]Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; [/I][/B][I]не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. [/I][I](1Иоан.5:6-10)[/I]

Как известно, зачеркнутые стихи вставлены в Писание.
 
Перейти
Ожившая планета.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
18.11.2016 22:35:47
[QUOTE]prognozz написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Я много раз пытался сказать вам, что вы говорите и толкуете Писание на языке Вавилона - русском (украинском, английском или любом другом языке Вавилона). И это уже не Писание Бога, а толкование Вавилона, синодальное толкование
[/QUOTE]
Вот здесь и скрывается ваша ересь. Здесь ее корни.   Когда апостолы получили дар языков, они стали проповедовать людям на их языках, а не учили их ивриту, которого и сами, без дара, понимать вполне не могли.  Также писание говорит о помазании, которое наставляет и учит, о Духе Святом, Который утешает и дает откровение.   Для этого не нужен древний язык. Для этого достаточно перевода, потому что главное в Писании открывается не уму, а сердцу. И только после того, как сердце согрето миром Божьим, оно дает уму верное направление и он может верно интерпретировать и понимать и древний язык при наличии определенных способностей.  Не у всех они есть. И далеко не всем они нужны. Но Дух Святой нужен всякому: и знающему языки и не знающему.

Называя синодальный перевод вавилонским, вы ставите себя выше сонма переводчиков, исполнивших Божью волю, по которой русскому народу было дано слово Божье на русском языке.  То есть вы отвергаете промысел Божий о нашем народе и сводите его к своим персонам, которым открыт новый "свет", и что без вас мы вообще остались бы навек во тьме.   Я бы еще как то понял, если б вы просто дополняли своими комментариями некоторые спорные тексты, но выставлять Бога беспомощным без вас, ставит вас вне рамок адекватного общения.[/QUOTE]

Кроме того, что Писание говорит о помазании, которое нас учит (и я с этим конечно же согласен), Писание еще говорит и следующее:

[I]А и в законе вашем написано, что [/I][B][I]двух человек свидетельство истинно[/I][/B][I]. [/I][I]Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня. [/I][I](Ин.8:17,18)[/I]

Когда вы приводите только свидетельство "духа" внутри вас, но игнорируете библейский текст, вы имеете только одного свидетеля, и поэтому ваше свидетельство ложно.
Чтобы ваше свидетельство было истинно, должно быть два свидетеля: Дух и Слово.

Вы свидетельствуете сами о себе.
[I]Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. (Ин.5:31)[/I]
[QUOTE] И только после того, как сердце согрето миром Божьим, оно дает уму верное направление и он может верно интерпретировать и понимать и древний язык при наличии определенных способностей.[/QUOTE]
Вы часто говорите такие слова, имея ввиду что ваше сердце "согрето миром Божьим", но почему то всегда создается впечатление, что при этом вы намекаете, что сердце вашего собеседника миром Божьим не согрето. Я вас правильно понял?


Вавилонским является язык, и это библейский факт. Русский, украинский, английский, немецкий, китайский, и т.д. - все это языки Вавилона.
[I]На всей земле был один язык и одно наречие. [/I][I](Быт.11:1)[/I]

Перевод, сделанный на языке Вавилона, является вавилонским толкованием. И это также библейский факт. Даже сам факт наличия множества некорректно переведенных мест говорит о том, что это не есть истинное Слово, потому что в истинном Слове не может быть ошибок.

Вот пример:

[I]никто не поступай вероломно против жены юности своей. [B]Если ты ненавидишь ее, отпусти, [/B]говорит Господь Бог Израилев[/I]
[I](Мал.2:15,16, синодальное толкование)[/I]

Дословный перевод:
[I]И в женщине молодости[/I][I] твоей не будь вероломным, потому что [B]Он ненавидит отсылать (с разводом) [/B]говорит Яхве Элохим Израиля[/I]

Как вы можете увидеть, синодальное толкование дает прямо противоположный смысл, нежели исходный текст.
И таких примеров множество.

[QUOTE]Называя синодальный перевод вавилонским, вы ставите себя выше сонма переводчиков, исполнивших Божью волю, по которой русскому народу было дано слово Божье на русском языке. То есть вы отвергаете промысел Божий о нашем народе[/QUOTE]
Вы неверно истолковали мои мотивы. И проигнорировали тот факт, что "всему свое время".
Когда делался синодальный перевод (начало XIX века), у многих людей не было никакого Слова, и поэтому этот перевод был глотком свежей воды для жаждущих, несмотря на недостатки. И все это происходило согласно пророчества.

Сегодня, когда каждому доступен этот перевод, он является стопором в Богопознании, потому что люди хватаются за него как за непогрешимый авторитет, и таким образом отвергают истинное Слово. Проблема конечно не в переводе, а в отношении людей.
Нужно менять не перевод, а отношение. Возвращаться к началу.

[QUOTE]То есть вы отвергаете промысел Божий о нашем народе и сводите его к своим персонам, которым открыт новый "свет", и что без вас мы вообще остались бы навек во тьме.[/QUOTE]
Не забывайте, что у Бога нет "нашего" или "вашего" или "ихнего" народа. Бог весь мир поместил во Христе. Это Его народ, а значит и наш народ.

Опять же, "всему свое время". Мы живем в другое время, нежели синодальные переводчики. И нам в силу объективных причин сегодня доступно НАМНОГО больше нежели им, и уж тем более простым людям в их время. Поэтому и спрос с нас будет другой.

Во времена синодального перевода не был открыт закон электромагнитной индукции Фарадея, а сегодня его изучают в средней школе и повсеместно используют в электродвигателях и трансформаторах и вы без него не сможете жить, а ваш компьютер работать.
Предлагаете вернуться в эру синодального перевода без электромагнитной индукции?
[QUOTE]понимать и древний язык при наличии определенных способностей. Не у всех они есть. И далеко не всем они нужны.[/QUOTE]

План Божий состоит в том, чтобы человек постоянно учился и познавал Бога. Лень мешает этому.
Способности развиваются. И кроме того, Бог всегда посылает определенных людей, чтобы они помогли другим.
Я не считаю себя знатоком. А лишь призываю других изучать то, что актуально на наше время.
Истина всегда для настоящего времени, а не прошлого или будущего. И если она пришла, значит ее время настало.
[QUOTE]ставит вас вне рамок адекватного общения.и[/QUOTE]
Благодарю Бога, что Он относится к вам лучше, чем вы к другим людям.
Изменено: EliyaHere - 18.11.2016 23:55:10
 
Перейти
Ожившая планета.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
15.11.2016 14:29:11
[QUOTE]Рус Укр написал:
Ну что вы уже определились есть у вас проблемы с совестью или нет?Я то знаю , но тут важно что бы вы себе сами признались?[/QUOTE]

Я уважаю вашу свободу выражать свои мысли и вопросы, но вы занимаетесь троллингом. Благословений вам.
 
Перейти
Ожившая планета.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
15.11.2016 14:13:42
[QUOTE]Рус Укр написал:
Вот вы опять поназадавали кучу вопросов .У вас это главная проблема?Вы же сами писали что у вас не всё в порядке с совестью .Или я вас опять не так понял?Ну займитесь же тем от чего действительно зависит ваша жизнь!!!((([/QUOTE]

Друг,

мне кажется вопросы здесь изначально начали задавать вы. Например вот ваш вопрос:
[QUOTE]Какая практическая польза от этих дебатов?Неужели жизненно важные вопросы вы уже решили?[/QUOTE]

Мы лишь делимся тем что Бог открыл нам. И вопросов у меня к вам изначально не было.
Они появились когда вы стали говорить о мне неправду.
[QUOTE]Вы же сами писали что у вас не всё в порядке с совестью .[/QUOTE]
Приведите цитату где я это писал.
[QUOTE]Ну займитесь же тем от чего действительно зависит ваша жизнь!!!((([/QUOTE]
Мы здесь занимаемся тем, что делимся Словом с теми, кто хочет слышать и готов слушать.
Наша жизнь зависит от понимания и принятия Слова. Мы именно этим и занимаемся.
Изменено: EliyaHere - 15.11.2016 14:18:15
 
Перейти
Ожившая планета.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
15.11.2016 13:54:48
[QUOTE]Рус Укр написал:
Я уже по открывал достаточно тем , но вы продолжаете уходить от обсуждения важных вопросов .Это признак тщеславия и не говорите потом что я не нашёл в вас греха , я уже нашёл их предостаточно что бы побудить искреннего искателя Бога схватиться за голову и начать решать эти проблемы .Но вы продолжаете настаивать что обсуждаете здесь крайне важную для всех тему при этом ни одного стоящего аргумента в поддержку этого тезиса так и не выдвинули.Ну я же вам не рекламу зубных щёток предлагаю или памперсов .Ну сколько можно проявлять такое равнодушие к нерешённым вопросам жизни и смерти вашей и окружающих.?!!![/QUOTE]

Друг,

вы хорошо себя чувствуете?
[QUOTE]и не говорите потом что я не нашёл в вас греха , я уже нашёл их предостаточно[/QUOTE]
Кто вас поставил искать в других грехи?

[QUOTE]Но вы продолжаете настаивать что обсуждаете здесь крайне важную для всех тему при этом ни одного стоящего аргумента в поддержку этого тезиса так и не выдвинули.[/QUOTE]

Перечитайте наши сообщения в начале этой темы:
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1360/message28902/#message28902]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1360/message28902/#message28902[/URL]

Вот наш буклет с аргументами по обсуждаемому вопросу:
[URL=http://eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.AlivePlanet.A3.Read.pdf]http://eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.AlivePlanet.A3.Read.pdf[/URL]

[QUOTE]Ну сколько можно проявлять такое равнодушие к нерешённым вопросам жизни и смерти вашей и окружающих.?!!![/QUOTE]
Если вы считаете равнодушным человека, который терпеливо отвечает на ваши вопросы, смиренно терпит ваши нападки и обвинения,
аргументированно отвечает вам из Писаний, и просит вас делать то же самое - то тогда я не знаю что значит быть неравнодушным.

[QUOTE]Я уже по открывал достаточно тем[/QUOTE]
Приведите ссылку хотя бы на одну, чтобы можно было прочитать.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи