Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андриан
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrian
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
Пять пали
Андриан
Пользователь
Cообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#
27.03.2013 20:09:32
[QUOTE]И вообще, ребята, рекомендую читать адвентистские, официальной церкви толкования пророчеств[/QUOTE]В смысле, изучать? или пользоваться?
Я прочитал эту статью. Очень полезный материал для тех, кто старается убедить людей оставить всякие попытки разобраться с Откровением.
Натяжек там столько, что со счёта можно легко сбиться.
Но самое важное там даже не рассматривается -
[QUOTE]Однако возникает одна серьезная проблема. В 17-й главе говорится о семиглавом десятирогом звере, сходном с тем, что описан в 13-й главе и символизирует папство. При этом, как было обосновано выше, блудница тоже символизирует папство. В этом случае, как заметил в своем докладе известный специалист по апокалиптической литературе, Эккерхардт Мюллер: «картина, когда один символ папства сидит на другом, выглядит весьма нелогично».
[/QUOTE]- но это только половина проблемы! Вторая половина заключается в том, что если багряный зверь разоряет жену, то он одновременно разоряет и зверя из моря. Но ни о чём подобном в Откровении не говорится.
Отсюда должен следовать вывод - либо блудница и зверь из моря не одно и то же, либо багряный зверь это не дракон и не зверь из моря. Второе можно смело отбросить - третьего животного, соответствующегоописанию,  в Откровении нет.
Остается единственный вывод - он назван выше.
И при всех своих громких именах и толстых дипломах эти аналитики даже не видят этого.

Всё ещё настаиваете, что изучение официального толкования единственный правильный метод?
 
Перейти
Пять пали
Андриан
Пользователь
Cообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#
25.03.2013 08:31:24
[QUOTE][url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/1702/]disciple[/url]
1. "пять царей пали". Многие утверждают, что это папы, начиная с 1929 года. И это, по-вашему, соответствует Св.Писанию? [/QUOTE]Почему бы и нет? соответствуют же писанию красная луна, землетрясение в Калифорнии и метеоритный дождь в конце 18-го века..
Хотя судя по тому, что говорят пророки, это должно быть событие несколько иного масштаба.
Давайте дождёмся исполнения. Если теперешний папа быстро уйдёт, а на его место вернётся Бенедикт, то будет сложно отрицать, что таки соответствует. Другой вопрос, а будет ли это единственное исполнение? в любом случае, не единственное, и даже не основное.

[QUOTE]2. Да, то же самое. И такое толкование дает цельную картину? И если это - "часть вопроса", то как она может быть цельной? [/QUOTE]
Никто не знает всех ответов. Реформаторский принцип "Библия толкует сама себя" сводится к выработке обобщенного учения, в котором все находится в максимально возможном согласии друг с другом. Но какие-то моменты при этом вполне могут оставаться неясными. И будут продолжать оставаться неяными вплоть до времени их исполнения.
Вот поэтому у одних одно неясное, у других другое, у третьих - третье..Поди разберисть, кто тут прав. До того, как оно исполнится - или не исполнится - ничего сказать нельзя.

[QUOTE]3. "Воды многие" - это, по-вашему, потоп?! [/QUOTE]Видимо так ..я, впрочем, не уточнял, что Prognozz имел в виду, говоря это.


[QUOTE]4. А вот так: 144000 - это буквальное число уцелевших в последнем испытании, а 12000 от каждого колена Израилева, в них входящих - духовное! [/QUOTE]
Это..пример библейской логики, я верно понял?
[QUOTE]Ну так за чем дело стало? Разработайте! У вас для этого и аналитический ум и понимание методологической проблемы толкования пророчества.[/QUOTE]
ха-ха
Такая мелочь, начать только и сразу закончить.
 
Перейти
Пять пали
Андриан
Пользователь
Cообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#
24.03.2013 19:26:39
[QUOTE][url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/1702/]disciple[/url] - И все же, толкование пророчества должно подчиняться определенным требованиям:
1) соответствовать Св.Писанию; [/QUOTE]А как оно может не соответствовать писаниям? Когда православные считают, что звезда полынь - это буквальный Чернобыль, кто может сказать, что это не соответствует писаниям?
[QUOTE]2) представлять собой цельную картину всех событий, указанных в данном пророчестве; [/QUOTE]
то же самое. Нет ни одного толкования, в котором все вопросы решены. А в целом они таки выглядят цельно, отвечая на какую-то часть вопросов.
[QUOTE]3) быть исторически точно обоснованным; [/QUOTE]
И тут нет абсолюта. Что значит точно обоснованным? 17я глава, начинающаяся от потопа, разве это не точно обосновано?

[QUOTE]4) не нарушать законов библейской логики. [/QUOTE]
Это как? что такое библейская логика и чем она отличается от общеупотребительной?
[QUOTE]прежде чем приступать к исследованию пророчества, мы должны просить Бога о даровании нам Духа Святого[/QUOTE]
Да. И поэтому у нас столько толкований, что каждый просит об этом.


На самом деле, есть только два подхода к пониманию Откровения. Первый - это принять то, что пророк Божий говорит об этом, и второй - разработать методологию анализа текста, которая не вызывала бы ни у кого вопросов, и на основании этой методологии рассмотреть весь текст.
Насколько я знаю, именно такой подход до сих пор не использовал никто. Все в лучшем случае используют метод догадок и подгонок. В худшем - чистые фантазии.
 
Перейти
Пять пали
Андриан
Пользователь
Cообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#
23.03.2013 10:34:54
Это всё, что вы смогли взять из моего поста? :)
Мда..стараешься ответить подробнее и обстоятельнее, и после этого..
А разве есть такие, кто знают?
Даже в библейском комментарии АСД не всё изложено.
Я размышляю об этом. Догадки есть, я их изложил.
Семь голов это не папы, а семь систем правления.
Впрочем, какая разница, если у каждого свои идеи на этот счёт.
Да и вам должно быть всё равно, кто что думает, поскольку сколько людей, столько и мнений.
 
Перейти
Пять пали
Андриан
Пользователь
Cообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#
23.03.2013 09:44:42
Личное понимание? хотите чтобы и я занялся флудом?  :)  

Мы имеем дело с символикой, поэтому тут кто как хочет, тот так и понимает, и никто не сможет доказать, что кто-то другой неправ.
Ещё раз скажу - всё зависит от формы..не знаю как сказать..форма произведения как-то не звучит..
Т.е. если и есть какая-то возможность обоснованно представить свой вариант толкования, то это только через обоснование формы этой книги. А то, что эта книга не просто набор каких-то разрознённых видений, а она действительно имеет свою определённую форму, за это говорит использование в этой книге хронологии.  
Так вот, верно согласовав хронологию видений, можно обьяснить и форму книги. А обьяснив форму, можно уже заняться и толкованием отдельных образов и символов.

Но! ..
Видения ведь могут иметь и двойное исполнение, и тройное..  :)  
Поэтому, если конкретно говорить о папах..до того момента, когда Ратцингер ушёл на отдых, оставив за собой звание папы, я не сомневался, что эта идея о семи папах не соответствует пророческим линиям и масштабу книги Откровение. А вот сейчас уже такой уверенности у меня как бы и нет..точнее сказать, я до сих пор уверен, что эта идея не соответствует главной линии книги, но по крайней мере, вариант, что это может частично найти своё отражение и в папах, уже не кажется мне невероятным.

Согласно текста, багряный зверь является либо сатаной, либо его образом, выраженном в звере из моря. Семь голов, опять-таки согласно текста, являются также и семью горами. Поэтому читая о семи головах, мы должны также учитывать и горы, т.е. пять гор прошли, одна есть, а седьмая когда прийдёт не долго ей быть. Такое прочтение легитимное? Думаю, что да.
Но что такое горы, мы можем точно узнать, рассмотрев выражение "гора дома Господня". Очевидно, что это система правления. Поэтому применив это к горам на звере, несложно понять, что речь о папах тут не идёт.

Но опять-таки..Библейские пророчества удивительны тем, что их исполнение иногда можно обнаружить в вещах совершенно на первый взгляд невероятных.
Изменено: Андриан - 23.03.2013 09:51:27
 
Перейти
Пять пали
Андриан
Пользователь
Cообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#
23.03.2013 03:37:20
[QUOTE]А действие 17 гл. охватывает период от потопа до конца дней. [/QUOTE]Всё, пошла жара. Дальше будет кто во что горазд.

Джаст, вам не следовало задавать свой вопрос.
Более  благодатной темы для флуда вряд ли отыщешь.
 
Перейти
Пять пали
Андриан
Пользователь
Cообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#
21.03.2013 20:15:53
Джаст,
тут надо с формой разобраться вначале, потому что от этого все детали зависят.  
Это отдельное видение или продолжение предыдущего?
оно хронологическое или описательное?
это время, когда жил Иоанн или время, когда изливалась язва того Ангела, который показал ему это видение?
Без анализа формы ничего конкретного сказать нельзя.
 
Перейти
Ревность по Боге вдохновленная враждой .
Андриан
Пользователь
Cообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#
23.03.2013 07:49:31
Дух ненависти может маскироваться под ревность по Богу. И делает он это довольно легко и успешно.
При этом человек, водимый таким духом, изначально ставит себя в положение неподсудного, оправдывая себя тем, что он использует "слово Божье для обличения", и поэтому к нему лично оно как бы относиться ну никак не может, уж он-то реально имеет дух Божий..
Вернуть таких к здравомыслию очень тяжело, по крайней мере у меня ни разу не получилось.
А примеров таких людей есть достаточно, даже и здесь на сайте они есть.  

PS
Из такого рода людей в своё время хорошие агитпропы и политруки получались :) та же ненависть, прикрытая великой идеей.  Дай такому маузер - пойдёт и перестреляет пол-села за недособранное зерно.
 
Перейти
"Почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?", Вопрос, заданный участником "Андриан" в другой теме.
Андриан
Пользователь
Cообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#
14.01.2013 11:10:50
[url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/639/]Ув. prognozz[/url]
То, что я хотел сказать, я уже сказал. Ваш перевод стрелок с темы на мою личность совершенно не уместен - никаких чудес я не обещал и ничего показывать не намерен. У вас есть голова на плечах - думайте. Если найдете, в чём я не прав - сообщите мне. А пока я ничего существенного в вашем обращении ко мне не увидел.
Весть об оправдании по вере провозгласил Лютер. Ваггонер и Джоунс добавили к этому своё понимание природы Христа. Ну это их понимание.
Но это отдельная тема, что как и почему. Я просто указал на разницу в ожидаемом и полученном у Ваггонера и Джоунса, а также у всех, кто пошли за ними.
Но в отличие от Лютера Ваг. и Дж. изменили свои взгляды - Ваг. стал пантеистом, Дж. ушел к пятидесятникам.
Если их весть была откровением свыше, то их уход на это точно не тянет.
Тема эта сложная сама по себе, поэтому я не удивляюсь, что столько людей до сих пор не могут свести концы в ней.
По поводу же своего понимания я уже кажется давал ссылку на одну дисскуссию (не хотел всё перепечатывать).
Можете ознакомиться, если интересно.
[url]http://www.odnoklassniki.ru/group/53681455955982/topic/209725212174[/url]
Нажмите надпись "показать комментарии сначала"(более удобно) или начните читать с самой последней страницы
 
Перейти
Не смогут: ни покупать ни продавать (что это значит ?)
Андриан
Пользователь
Cообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#
19.01.2013 09:35:35
В тексте идет речь о "всех", а не только о церкви. Поэтому о проповеди тут речь вряд ли идёт.  
Если по поводу начертания, то ясно, что речь идет о деньгах. 666 - число буквальное и библейское, это коллическтво золота, которое собирал Соломон в качестве налогов за год. Применять это к чипам или нет..ну не знаю. Но то, что все будут на учёте в системе НМП, тут вопросов нет.
Между тем пророчество об Израиле говорит - "между народами не числится" - Чис.23:9.  
По поводу субботы-воскресенья - это совершенно точно, что те, кто будут продолжать соблюдать субботу и не соблюдать законодательно установленное воскресенье, не получат это начертание и ни продавать, ни покупать не смогут.  Т.е. это чисто экономический рычаг.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи