Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
19.01.2016 10:14:29
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE] Джаst написал:
[QUOTE]vopros написал:
ПРИМЕНЯЮТ ДЛЯ ЯКОБЫ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ  (ЛИШЬ КАКОГО-ТО ЮРИДИЧЕСКОГО)  ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОПРАВДАНИЯ НА КРЕСТЕ ,
НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИТ ОБ ОПРАВДАНИИ ТЕХ ,КОГО ЗАКОН ОПРАВДЫВАЕТ ПО ФАКТУ БОЖЬЕГО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА. (его Я избавил, теперь он чист,поэтому оправдан)[/QUOTE]
Ни один человек не может стать праведным, прежде чем его грехи не будут ему прощены. Прощение всегда предшествует праведной жизни во Христе.
[/QUOTE]
взято от сюда
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27685/#message27685]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27685/#message27685[/URL]
Это твой пост на который я не ответил ранше,но выше на пост показал,что все таки  оправдание от Бога приходит в момент избавления от греха, а не так ,как ты пишешь...

Для чего я все это затеял? Для того что бы поспорить с Джастом или Русардом? Нет...
Просто хочется избавить мир от глобальной ереси всепрощения и всеоправдания мира на голгофском .
кресте...
И еще раз подчеркнуть,что оправдание приходит по факту Божьего избавления человека от греха. И ВСЕ ЭТО РЕШАЕТСЯ НА ЛИЧНОСТНОМ УРОВНЕ. Никаких колхозных и никаких корпоративных спасений не существует.[/QUOTE]
Я бы не горячился. Возможно и существует. Но это должно быть показано и доказано Писаниями. Я вообще думаю, что правильный ответ пока ещё лежит на пределами наших представлений.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
19.01.2016 10:11:38
[QUOTE]Избавлению от греха всегда предшествует оправдание, потому что только праведный(оправданный) может ходить в свободе от греха. Ты отвергаешь суть креста Христова, поэтому никогда не будешь иметь избавления от греха.[/QUOTE]


[QUOTE]Это уже пошли страшилки. Мол вылезешь за рамки принятых богословских лабиринтов,кирдык тебе...)))
[/QUOTE]

Улыбнуло...
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
16.01.2016 23:27:28
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] vopros написал:
Джаст, с твоих слов,- закон осудил Его природу, не найдя повода осудить за дела.
Почему Он тогда в могиле не остался ,если было за что оставить Его там на веки ? Ведь ты приравниваешь эти два повода для наказания !!! А наказание вечная смерть.[/QUOTE]

Христос ПРИНял на Свою безгрешную Божественную природу наше человеческое естество, и оно никогда у Него не было единственным, (две природы одновременно)[/QUOTE]
Если Сын Божий имел на земле две природы -- Божественную и падшую ч-кую -- то на кресте умерла лишь одна из них -- ч-кая. Божественная, стало быть, не умирала. И это непременное условие тринитарного учения, признаваемое всеми тринитарными богословами. Просто это не афишируется перед прихожанами.

Божий Сын стал человеком. У Него была только человеческая природа. И он взаправду умер на кресте. В противном случае это было бы не более чем фарсом.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
13.12.2015 19:24:01
[QUOTE]rusadm написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
И тогда не имеет значения твоя прошлая жизнь.[/QUOTE]
она не имеет значения потому что за эти грехи умер Христос, или потому что я стал хорошим?[/QUOTE]
А вот это неясно. Стандартный ответ все знают. Но я допускаю (не утверждаю) что, возможно, в нём чего-то не достаёт.

Я не знаю ни одного ч-ка, который однажды перестал грешить. Как быть с такими людьми и с жертвой Христа?

"Рождённый от Бога не грешит", "не может грешить".

Где такие? Я таких не знаю ни в настоящем, ни в прошлом. Хотя верю, что таковые будут.

Значит, рождённых от Бога нет. Значит, мы что-то неправильно понимаем. Значит, у нас нет веры (мы даже толком не понимаем, что это такое -- вера). И со значением крестной смерти Христа та же проблема. Просто немногие её признают. Большинство прикидывается, что понимает и верит, хотя находится во власти плоти и греха. И их раздражают "почемучки", угрожаюшие разрушить их иллюзии. И этот форум -- ещё одно подтверждение этому.

Я убеждён, что проповедь евангелия миру -- явление Христа в людях. Пока Христос не явится в Своём народе на земле, Он не явится на землю. Евангелие (Христова праведность в людях, свободных от власти плоти и греха) должно быть проповедано всем на земле и лишь после этого прийдёт конец.

Я верю, что таким народом будут 144 000. Великое же множество спасённых появится позже. Именно 144 000 будут священниками Бога всевышнего для этого множества.

А пока что проповедуется не евангелие, а карикатура на него, сатанинская подделка.
Изменено: xabari4 - 13.12.2015 21:44:00
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
12.12.2015 18:23:36
[QUOTE]vopros написал:

Размышляйте о прощении если интересно.
Прихожу к выводу , что его без изменения сердца не существует . Потом побробую добавить.[/QUOTE]
Я понял, что ты имеешь в виду. Прощение и изменение сердца -- одновременный процесс. Но тогда здесь имеется в виду субъективное восприятие Божьего прощения. Объективно Бог нас уже простил. Об этом и Джаст писал.

Но, возможно, дело лежит в совершенно другой плоскости: Бог так устроил мир, по таким законам, что грех является причиной смерти. Закон мироздания это выражение Бога, Его образ. Поэтому, когда Библия говорит про "Божий гнев", "возмездие за грех", это нужно понимать именно как реализацию причинно-следственного механизма, заложенного в мироздании Богом. Если же удаляется причина (грех), пропадает и следствие (смерть). Это то, что делает Бог -- устраняет причину, освобождает от греха.

И тогда не имеет значения твоя прошлая жизнь. Но необходимо понять здесь правильно значение Христовой жертвы. Является ли она платой (кому?) или просто примером для людей того, к чему приводит грех, или чем-то другим. Это то, что ты и пытаешься сделать, Вопрос -- понять это значение. Это то, что многие до нас пытались сделать, и ни один их ответ не удовлетворяет ни тебя, ни меня, ни многих других.
Изменено: xabari4 - 12.12.2015 18:37:29
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
11.12.2015 22:08:58
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] vopros написал:
Размышляйте о прощении если интересно.
Прихожу к выводу , что его без изменения сердца не существует . Потом побробую добавить.


ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...[/QUOTE]
Без пролития крови не бывает прощения.

Но когда она пролилась, то уже ничто не может отменить прощения.

Именно это изменяет сердца.

Так что ты не можешь заслужить прощение изменением сердца, потому что тогда это будет не прощение, а сделка.

Но именно невозможность заслужить прощение, а также и невозможность изменить свое сердце открывают подлинное величие прощения: полного, безусловного и нелицеприятного.[/QUOTE]
Зависит от того, что имел в виду Вопрос. Возможно, он имел в виду, что ч-к с неизменённым сердцем прощать не способен. С этим я могу согласиться (напомню, что под способностью прощать я понимаю торжество духа над плотью,обеспечивающее мёртвость ч-кого эго, и в таком случае обижаться просто нечему; таковой ч-к если и скорбит, то о состоянии того, кто пытался обидеть, хотя и не попал в цель по той простой причине, что последняя отсутствует). И в этом случае Прогноз с Вопросом друг-другу не противоречат. Но если он имел в виду, что Бог прощает ч-ка лишь если его сердце изменилось, то тут я на стороне Прогноза.
Изменено: xabari4 - 12.12.2015 18:14:55
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
05.12.2015 18:58:26
[QUOTE]variant написал:

[QUOTE] Tikhik написал:
Как это относится к заповеди о лопатке ?[/QUOTE]


Как-то у меня был разговор с двумя свидетелями Иеговы. В разговоре они пытались поставить меня в тупик упоминаниями о том, что Христос нарушал Закон. Ведь Иисус не допустил избиение камнями взятую в прелюбодеянии, исцелял в субботу, не делал замечаний растирающим колосья...



Именно таким "нарушением", а на самом деле исполнением Закона Христом были исцеления больных по субботам, не избиение камнями взятой в прелюбодеянии, защита учеников от нападок фарисеев за колосья, которые они растирали в субботу в поле, будучи голодными и т.п. Закон был дан для человека, для его спасения, для того, чтобы он мог постичь свой грех и слабость, и невероятную силу, любовь и милость Всемогущего. Закон был дан, как "оградительный заборчик", чтобы человек не "выпал" из Божьего промысла навсегда в тьму кромешную... и т.д.    

Отсюда и слова Христа "Суббота – для человека".
Весь Закон – для человека.

Уверовавший во Христа получает в дар Духа Святого, благодаря Которому получает начатки различения сути Закона, плана спасения и т.п. Буквой не возможно расписать правильное поведение во всех возникающих жизненных ситуациях. Именно отсюда часто рождаются не заканчивающиеся споры, из-за того, что буква не всесильна, и всего не прописывает. Тут необходим рост в Духе. Бог давая Своим детям Закон, дал им старт в понимании добра и зла, правильного и не правильного, полезного и не полезного. Но Бог не желал, чтобы люди сделались пленниками буквы. Бог желал и желает научить сути Небесного основания.[/QUOTE]

Христос не закон нарушал (кстати, закон нарушить нельзя, невозможно. Невозможно, например, нарушить закон всемирного тяготения), а представления современников о добре и зле.

Например, не все замечают, что женщина, взятая в прелюбодеянии была приведена почему-то одна. А где второй участник? Кроме того, приведшие женщину сами были виновны в таком же грехе. Так что именно побиение женщины камнями являлось бы незаконным.

Интересно, привели бы эти люди царя Давида для казни? Он и прелюбодей, и убийца. Думаю, кишка была бы тонка на такое решиться.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
04.12.2015 21:45:42
[QUOTE]Tikhik написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
Кроме того, я страшно замордован жизнью. Нет времени на весьма многое и важное. Работаю (по 65 часов в неделю), сплю и ем.[/QUOTE]
А зачем так, работайте меньше. Вы же в Англии живёте, а там рабочая неделя короткая и заработки высокие.  Я  по 40 часов полуработаю и то надоело всё.[/QUOTE]
У каждого свои обстоятельства жизни. Моя семья живёт в Латвии. Я один тяну шестерых, включая себя. Не буду распространяться.
Изменено: xabari4 - 04.12.2015 21:48:36
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
04.12.2015 20:54:27
[QUOTE]Tikhik написал:

[QUOTE]
[/QUOTE]

[QUOTE]Но если честно, я пока не могу внятно понять, как быть с храмовым служение.[/QUOTE]
Какие проблемы? Давайте разберём.[/QUOTE]
Тихик, я пока к этому не готов по многим причинам.

Это серьёзная глубокая и обширная тема, которую я пока не могу ни охватить, ни вычерпать.

Кроме того, я страшно замордован жизнью. Нет времени на весьма многое и важное. Работаю (по 65 часов в неделю), сплю и ем.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
04.12.2015 20:41:52
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
Декалог отдельно нигде не назван законом.[/QUOTE]
«законом познаётся грех.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/3/#20]Рим. 3:20[/URL]
Если какую то часть закона, которой познается грех- «Отменяет» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/10/#9]Евр. 10:9[/URL], то Христу не нужно было бы умирать. Поэтому познание греха дает закон ДЕСЯТЬ СЛОВ[/QUOTE]
"Ни одна черта и ни одна йота не прейдёт из закона, пока не исполнится всё". Я понимаю этот текст так, что закон не может отменяться по частям по мере его исполнения. Или всё, или ничего. То есть, всё, что в законе, сохраняется неизменным, пока абсолютно весь он не исполнился. А то, что он весь не исполнился -- очевидно.

Кстати, я считаю, что жертвы указывают не только на искупительную жертву Христа, но, как минимум, на ч-ка. Нигде, например, не написано, что Христос -- телец, телица, горлица, голубь и т.п.. Только агнец. Хотя, это не единственный аргумент.

Я допускаю, что и агнец в некоторых случаях мог символизировать ч-ка. Или и ч-ка, и Христа.

Даже пасха, с её пасхальным агнцем не исполнилась, по-видимому, до конца. Ну, хотя бы потому, что Христос обещал её вкусить со своими учениками в Божьем Царстве. Хотя, и здесь это не единственный аргумент.

Но во свете этих моих соображений действительно Евр.10:9 выглядит противоречиво.

Я не хочу прикидываться, что мне всё ясно. Но я категорически не приемлю позиции современного христианства по этому вопросу (деление и определение закона, как 10-ти Заповедей), ибо это противоречит Писаниям в гораздо большей степени. Это одно из многих заблуждений, держащих христианский мир (да и весь мир вобще, как следствие) во тьме.

В ряду таких неправильно понятых библейских слов и терминов стоят: спасение, искупление, вера, под законом, непрерывное (ха-тамид), и мн.др..
Изменено: xabari4 - 04.12.2015 20:46:01
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи