Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 37 След.
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
10.08.2016 18:34:56
[QUOTE]На вопросы ответь пожалуйста. [/QUOTE]
А сам-то ты на мои вопросы не ответил, Сергей. Мне приходится отвечать на вопросы других, а другим на мои не хочется, хотя я их не так часто задаю, в отличие от оппонентов.
Изменено: xabari4 - 10.08.2016 19:56:07
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
06.08.2016 04:34:33
[QUOTE]Поясни пожалуйста это утверждение. Что ты имеешь в виду.
[/QUOTE]
[QUOTE]Это тоже надо пояснить, чтобы я понял тебя. [/QUOTE]
Эти моменты уже разобраны в теме ранее.
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
06.08.2016 04:29:08
[QUOTE]А звезды?


"И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;  
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,  
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо". [/QUOTE]
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и [COLOR=#ff0000]времён4150[/COLOR], и дней, и годов".

"И создал Бог два светила..."

При чём здесь звёзды?

Но если сюда включить и звёзды, то с этим будет нужно разбираться. Я всего не знаю, в отличие от тебя:

[QUOTE]если помнить про отсутствие наклона земной оси до потопа[/QUOTE]
Ты сам измерял и тогда, и после?

Тексты ясно сообщают, что, во-первых, шаббат это первый из [I]моэдим[/I] (множественная форма [I]моэд[/I]) и, во-вторых, луна установлена Богом для указания[I] моэдим[/I].

Про звёзды я такого в Писаниях не нахожу. Возможно, они играют какую-то роль в отсчёте Божьего календаря, но мне это пока не известно.

[QUOTE][URL=http://www.tolkoveruy.ru/forum/user/2674/]xabari4[/URL] написал:
А теперь попробуй вразумительно ответить, какое место занимает луна в современном календаре с его непрерывно сменяющимся недельным (точнее, "седьмичным") циклом?[/QUOTE]
[QUOTE]Никакого[/QUOTE]
Вот именно. А по Писаниям должна. Я же показал текстами.
Изменено: xabari4 - 06.08.2016 07:55:48
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
06.08.2016 04:08:00
[QUOTE]Tikhik написал:
[QUOTE] xabari4 написал:
Да пока не просят. Это долгая история. Кроме того они без нас не смогут -- на тех работах, что мы работаем, местные не хотят. Если работаешь, а не сидишь на пособиях, не попросят. Многие здесь жильё купили в кредит. Как таких выгонишь? Ну, и т.п..[/QUOTE]
Я рад за вас! Держитесь там...[/QUOTE]
Спасибо.
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
04.08.2016 04:10:15
[QUOTE]Tikhik написал:
[QUOTE] xabari4 написал:
Допотопные люди[/QUOTE]
Ну что там, ХабаричЪ, скоро вас из Англии попросят?[/QUOTE]
Да пока не просят. Это долгая история. Кроме того они без нас не смогут -- на тех работах, что мы работаем, местные не хотят. Если работаешь, а не сидишь на пособиях, не попросят. Многие здесь жильё купили в кредит. Как таких выгонишь? Ну, и т.п..
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
02.08.2016 12:50:04
[QUOTE]Возьмем Ноя. Рон Уайетт нашел его могилу и остатки его черепа. Ширина челюсти Ноя составляет 16 см. У современного человека - 8. Таким образом его мозг был примерно в 4 раза массивнее, то есть от 5 до 6 кг. Есть масса артефактов, говорящих о могуществе интеллекта послепотопных людей. [/QUOTE]
Допотопные люди Библию не писали. Она писалась приблизительно 2 500 лет, начиная с Моисея. И челюсть Ноя, и величина его мозга никакого отношения к челюстям и мозгам Моисея и последующих писателей Библии не имеет.
Изменено: xabari4 - 04.08.2016 11:37:35
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
02.08.2016 12:31:48
[QUOTE]И однако же луна поставлена для управления ночью, а не субботой.

А солнце - для управления днем.  


Все остальное - досужие выдумки. [/QUOTE]
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и [COLOR=#ff0000]времён4150[/COLOR], и дней, и годов".

[COLOR=red][SIZE=24px]4150[/SIZE][/COLOR]

מוֹעֵד
1. назначенное время, назначенный срок, определённая пора;
2. назначенное собрание или встреча;
3. назначенное место, место встречи;
4. назначенный сигнал или знак.

Вот это ("остальное") досужие выдумки?

"Он сотворил луну для [указания] [COLOR=#ff0000]времён4150[/COLOR]".

Может быть, это ("остальное") досужие выдумки?

"И сказал Господь Моисею, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им о [COLOR=#ff0000]праздниках4150[/COLOR] Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот [COLOR=#ff0000]праздники4150[/COLOR] Мои: шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших".

И это ("остальное") досужие выдумки?

А теперь попробуй вразумительно ответить, какое место занимает луна в современном календаре с его непрерывно сменяющимся недельным (точнее, "седьмичным") циклом?

Как при непрерывном седьмичном цикле у израильтян могли быть шаббаты в двух подряд месяцах (первом и втором по их исходу из Египта) в одни и те же числа?

Как Бог мог совершить Свои дела и в то же самое время почить от Своих дел в седьмой день (см. Быт.2:2 оригинальный текст)?

Почему Евангелия утверждают, что Христос был распят в шестой день седьмицы, а пасха в 31-ом году выпадала на среду, если проецировать её на непрерывно сменяющиеся седьмицы современного календаря (чтобы не мучаться вычислениями вручную, можно использовать конвертор дат в интернете)?

И многие другие нестыковки, возникающие при исследовании Писаний, опираясь на современный языческий календарь.
Изменено: xabari4 - 02.08.2016 14:18:48
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
30.07.2016 12:31:39
[QUOTE]prognozz написал:
Оч. хорошая статья по теме  [URL=http://istina1888.narod.ru/15AA.HTM]Плавающая суббота[/URL] .

Благослови вас Бог.[/QUOTE]
Статья никудышная. Настолько, что даже не хочется её анализировать и опровергать -- только время потеряешь.

Кто искренне захочет разобраться в истине для настоящего времени, тот сделает это.

Книги Ворнхолтов несли истину для своего времени. Ворнхолты ошибались в деталях, но главное направление было правильным. А сейчас люди, принявшие малый свет в этом вопросе, продвинулись дальше и исправили многие ошибки предшественников. И хотя до сих пор имеется много белых пятен, грядущие искатели истины их удалят, исправив и дополнив общую картину.

Истина должна быть принята каждым не из человеческих источников (мнения, проповеди, статьи, исследования, книги и т.д.), а из Божьих: Писания и законы мироздания.

Человеческие источники не должны отвергаться, но проверяться во свете Божьих. Только в таком случае это может называться верой Богу а не человекам.

Для этого следует ежедневно изучать Писания и мироздание, как это делали верийцы, проверявшие слова апостола Павла на предмет соответствия Божьей истине.

Изучение Божьей истины (правильнее было бы сказать просто "истины", т.к. никакой другой не существует) должно быть главным занятием каждого ч-ка. А ч-кие мнения хороши тем, что позволяют нам взглянуть на вещи с такого ракурса, который нам без этого и в голову не пришёл бы. Но это, как одежда -- вещь полезная, даже необходимая, но лишь по причине нашей духовной и физической немощи и лишь на время.
Изменено: xabari4 - 30.07.2016 12:34:16
 
Перейти
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
01.08.2016 20:36:15
[QUOTE]prognozz написал:
Лютер вот что сказал о папстве
[QUOTE] исключительная роль епископа в передаче Божьей благодати фактически заслонила истинное ходатайственное (заступническое) служение Христа в небесном святилище.
[/QUOTE]
Остальное позже скажу.[/QUOTE]
При чём здесь Лютер? Хотя,возможно, Конради от него перенял это неверное понимание разбираемого здесь текста (если, конечно, слова Лютера относятся именно к этому тексту, т.к. их можно оспаривать только в его контексте).
 
Перейти
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
19.07.2016 14:31:59
Есть три основные школы мысли касательно ежедневной.

1. Первая утверждает, что “ежедневная” относится исключительно к жертвоприношениям, приносимым в храме Иерусалима. Стоящие на этой позиции, верят, что небольшой рог, накоторый здесь идет ссылка, был Антиохом Эпифаном, греческим завоевателем, отменившим храмовое служение и осквернившим приношением свиней жертвенник всесожжения. Некоторые верят, что это относится к разрушению Иерусалима римлянами в 70 г. н.э..

2. Вторая полагает, что “ежедневная” является символом язычества, как противоположного“мерзости запустения”, являющейся символом папства. Т.е. язычество, в лице римской империи, не позволяет проявиться, возникнуть папству. Оба выражения (и “ежедневная”, и “мерзость запустения”) означают преследующие Божий народ власти; что слово “ежедневная”, правильнее означающее “непрерывное”, относится к долго продолжающемуся противодействию сатаны работе Христа через посредничество язычества, а отнятие этого “ежедневной” является тем, что описано в [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/60/2/#7]2Фесс.2:7[/URL] и [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/13/#2]Откр.13:2[/URL]: передачей земной власти от языческого рима папскому.

3. Третья утверждает, что “ежедневная” (или, переведённая более точно, “непрерывное”), относится к непрерывному служению Иисуса в качестве Первосвященника в небесном святилище. Стоящие на этой позиции, верят, что Первосвященническое служение Иисуса было“отнято”, когда человеческое служение папства было поставлено на его место. Они верят, что подмена человеческим служением делает недейственным служение Христа-Первосвященника. Адвентисты Седьмого Дня никогда не принимали взгляда об Антиохе просто потому, что Антиох Эпифан не подходит к тем периодам времени и другим подробностям пророчества.

Внутри Адвентизма различные способные Библейские толкователи принимали оба (второе и третье) толкования. В последние годы всё больше и больше принимают взгляд, что первичным приложением является Первосвященническое служение Христа, в то время как вторым возможным применением является язычество.

Эллен Уайт сделала интересное утверждение относительно этого вопроса:
«Затем я увидела, что слово "жертва" после слова "ежедневная" в [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#12]Дан.8:12[/URL] добавлено в результате человеческого домысла и что его нет в оригинале. Господь дал правильное представление об этом тем, кто возвещал час Его суда. До 1844 года, когда в наших рядах царило единство, почти все придерживались правильной точки зрения относительно слова"ежедневная"; но в результате смятения, охватившего многих после разочарования 1844 года, появились другие взгляды, повлекшие за собой сумятицу и тьму» (Эллен Уайт, Ранние произведения, с.74-5).

Для того, чтобы найти новый свет, исследователь Писания должен вначале взглянуть “на свет, уже данный Богом”. Если, прежде Великого Разочарования, “когда в наших рядах царило единство, почти все придерживались правильной точки зрения относительно слова‘ежедневная’”, тогда каким был этот “правильный” взгляд?

Это было язычество. Уильям Миллер верил и учил, что “ежедневное” было язычеством; также поступали большинство Адвентистских лидеров. (Фрум, Пророческая вера наших отцов, Ревью&Геральд, 1982 г., т.4, с.732,1118-9). Только позже пришла идея о том, что “ежедневное” было Первосвященническим служением Христа. Это произошло из-за неправильного понимания [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11-13]Дан.8:11-13[/URL] церковью АСД. Однако аккуратное дословное исследование этого текста открывает, что единственное, чем может быть “ежедневное” – это язычество.

Замешательство происходит из-за того, что поверхностное чтение [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11]Дан.8:11[/URL], к тому же неправильно переведённого, приводит к совершенно другому толкованию, нежели то, которое высвечивается при глубоком изучении слов этого текста в оригинале:

«И до главы этого-воинства он-возвеличил-себя и-от-части-его вознесена эта-постоянная и-сброшено место посвящённое его» ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11]Дан.8:11[/URL], досл.перевод).
Слово “он” относится здесь к власти малого рога (или папства), о котором говорилось в предыдущих двух стихах. Слова “глава этого-воинства” относятся ко Христу.

Поверхностное чтение этого текста в таком случае понимается так: “Малый рог возвеличил себя против Христаи делая это, малый рог отнял служение Христа заменой его на человеческое священство. Этосделало служение Христа бездейственным. Когда он сделал это, место святилища Христа былосброшено (попираемо ногами)”.
В то время как “малый рог” относится к папству а “глава воинства” в действительностиотносится ко Христу, остальная часть толкования не поддерживается этим текстом.

Ежедневное
ТамИд (dymt, #8548): «Это еврейское существительное мужского рода
происходит от неиспользованного корневого слова. Оно означает продолжение, протяженность, продолжительность, длительность, непрерывность; непрерывно, непрестанно, вечно,.. всё время, продолжительно без перерыва...» (The Hebrew-Greek Key Word Study Bible, King James Version: “Lexical Aids to the Old Testament”, с.1675). “Слово само по себе не означает‘ежедневно’, но просто ‘постоянно’, ‘систематически’... Идея ‘ежедневного’ была очевидно унаследована не от самого слова, но от того, с чем оно было связано” (Исчерпывающий комментарий Эллен Уайт на Даниила (An Exhaustive Ellen G. White Commentary on Daniel), Academy Enterprises, Inc, том I, с.251).

Точное определение слова “ежедневная” было тем, что привело Уильяма Миллера к толкованию “ежедневного” как символа язычества. Миллер и большинство его коллег верили, что это было продолжающееся язычество с его властью, которое было перенято папством(которое символизирует небольшой рог).

Отнято
Рум (Myr, #7311): «Основной корень; быть высоким, деятельно подниматься или поднимать(...буквально или переносно); поднимать, возвышать (себя), превозносить... надменно, вздыматься, быть высоким, поднимать высоко, делать высоким, (самонадеянно, дерзко) продвигать, гордиться...» (The Hebrew-Greek Key Word Study Bible, “Hebrew and Chaldee Dictionary”, с.107).

Прямо здесь мы можем видеть, что правильное толкование [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11]Дан.8:11[/URL] не может относиться к служению Христа, потому что малый рог не стал бы “самонадеянно возвышать, поднимать навысоту и деятельно продвигать” священство Христа. В действительности, он делал прямо противоположное.

Поругано было
ШалАх (Kls, #7993): «бросать, ронять, выбрасывать, отбрасывать».
Когда вставлены эти правильные определения, перевод [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11]Дан.8:11[/URL] теперь является намного отличным от того, что предлагает поверхностное чтение: “Малый рог (папство) возвеличил и возвысил себя даже до Иисуса Христа и от части его (языческого Рима) дерзко возвеличен этот непрерывный и сброшено установленное посвящённое(место) его (столица языческого Римаперенесена в Константинополь)”.
Это наиболее точное толкование Даниила 8:11.

“Непрерывное” или “постоянное” (что является буквальным переводом слова “ежедневная”) относится к непрерывному недельному циклу языческого солнечного календаря. “Ежедневная”также определяется как “последовательно без перерыва”. Это является совершенным описанием непрерывного цикла недель языческого Юлианского и папского Григорианского календарей.

Посредством объявления вне закона библейского лунно-солнечного календаря и подставлением на его место языческого календаря, который совершает недельный цикл “последовательно без перерыва”, папство дерзко продвинуло, возвысило и подняло на высоту язычество. Это усилило папство. В союзе с язычеством и гражданской властью, папство укрепилось на том месте, где ранее была столица языческой Римской империи, теперь “сброшенная” в другоеместо (город Константинополь).

“И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его довремени и времён и полувремени” ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/7/#25]Дан.7:25[/URL]).

Слово “время” относится к годам, или календарю, по которому эти годы высчитываются. Поотношению к тексту [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/7/#25]Дан.7:25[/URL]: “Даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена изакон”, внимание всегда было обращено на изменение папством закона. Тем не менее текст предсказывает, что оно также возмечтает изменить времена.

В настоящее время действительность такова, что малый рог не только возмечтает сделать это – он это уже сделал. Что согласуется и со словами Эллен Уайт: “Законы Божьи и Божье время были изменены этой антихристианской властью. ... В пророчестве ясно показано, что эта папская сила будет с умышленным намерением изменять закон Божий...” (Эллен Уайт, Знамения времени, 19 ноября 1894 г.).

Это то предупреждение, которое Христос дал Своим ученикам, чтобы передать последнему поколению. Когда папство в союзе с Константином дерзко возвысило язычество посредством навязывания непрерывного недельного цикла языческого календаря в церкви, мерзость запустения (папство) укрепилось в своей силе.

Слово “мерзость” означает нечто отвратительное, развращенное или противное -- идола. “Это слово используется в отношении к самим идолам, или чему-либо, относящемуся к практике идолопоклонства.... Поскольку идолопоклонники полностью отождествляются с идолами, они также мерзки” (#8251, The Hebrew-Greek Key Word Study Bible, “Lexical Aids to the Old Testament”). Эта мерзость разрушает, уничтожает, наводит запустение, опустошает и разоряет (шамем, #8074, The Hebrew-Greek Key Word Study Bible, “Lexical Aids to the Old Testament”) человеческие души.

В [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11-13]Дан.8:11-13[/URL], однако, “мерзость запустения” обозначается как “опустошительное нечестие”(стих 13).
Причина этого интересна – другие ссылки на запустение говорят о мерзости как сущности полной и принимающей действие:
1) преподнесена ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/12/#11]Дан.12:11[/URL]) 2) поставлена ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/11/#31]Дан.11:31[/URL]) В [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/9/#27]Дан.9:27[/URL] мерзость является тем, чтодеятельно осуществляет запустение.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11-13]Дан.8:11-13[/URL], однако, описывает процесс, посредством которого мерзость сделана полной. Слово“нечестие” – это “пЕша”. Оно означает “бунт (народный, моральный или религиозный), восстание, грех, преступление, нарушение” (#6588 по симфонии Стронга. The New Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible, “Hebrew and Chaldee Dictionary”, Thomas Nelson Publishers, 1990, 97). Оно происходит от слова “пашА”, означающее “вырываться (от справедливой власти), т.е. совершать преступление, отступать, ссориться, обижать, бунтовать, восставать, преступать” (#6586, там же).
Возвышение постоянного циклического языческого календаря, не имеющего связи с луной, как это было установлено Богом при творении, было открытым бунтом, отступничеством и восстанием; это было отпадением от справедливой власти небес.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/11/#31]Дан.11:31[/URL] является одним из четырех мест в книге Даниила, где упоминается мерзость запустения, и это снова в связи с “ежедневной”, или постоянным: «И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения ».

Но этот текст описывает событие, которое должно произойти позже описанного в [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11-13]Дан.8:11-13[/URL], исполнение которого уже произошло в 4-ом веке нашей эры. Поэтому есть основания предполагать, что [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/11/#31]Дан.11:31[/URL] говорит о событиях, которые ещё должны будут произойти. Грядёт продолжение увода человечества от установленного Богом календаря, по которому люди должны были бы праздновать Господни шаббаты, новомесячия и праздники. Власть малого рога произведёт дальнейшую работу по прекращению ежедневного (постоянного) и постановления мерзости запустения – изменению календаря с целью ещё более запутать Божий народ в том, какие дни и праздники он должен соблюдать.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/9/#27]Дан.9:27[/URL] является единственным местом, где о мерзости запустения говорится вне связи с ежедневным. Однако, в этом тексте есть более глубокое значение, чем мы видели до сих пор: «И [он] утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины [он] прекратит жертву и приношение, и на крыле [святилища] [он] поставит мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».
Изменено: xabari4 - 05.08.2016 11:34:09
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи