[QUOTE]Ivan пишет:
Цитата
Джаst пишет:
Думаю,мы будем среди спасенных, не через наши отношения со Христом, а благодаря вере в то, что Он сделал своей жизнью и смертью для нас, и как следствие веры в это, сделал возможным отношения с Ним.
Здесь были противопоставлены вера и отношения: "не через наши отношения, а благодаря вере", а далее совсем по-другому:
[/QUOTE]Здесь я говорил о [U]праве [/U]на небо.
Отношения могут быть и не основанными на вере. Вера делает эти отношения угодными Богу. Если у человек по вере есть правильные отношения с Богом, то это значит, что он пребывает в спасении, дарованном ему, но его прошлые грехи, когда еще не было отношений, должны быть искуплены и искуплены они не благодаря нынешним отношениям, а тому что сделал Христос до этих отношений. Отношения по вере, показывают(свидетельствуют) что мы ценим и приняли, дар искупления во Христе.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Еф. 2:8-9
Цитата
[QUOTE]То есть, еще раз: "противопоставить" можно то, что Христос совершил вне нас, т.е. до нашего обращения, до веры, до отношений тому, что Он же совершает войдя в отношения с нами через нашу веру с момента обращения.
[/QUOTE]Противопоставлять не нужно, просто первое- это право на небо, а второе- это плоды веры в это право, пригодность к небу.
Но все от и через Него.
[QUOTE]это всего лишь грани чего-то одного.[/QUOTE] Да
[QUOTE]Тогда, если все это составляет Евангелие, то можем ли мы чем-то пренебречь и считать второстепенным?[/QUOTE] Нет, не можем, но должны ясно видеть различие.
Изменено:
Джаst - 21.02.2009 21:00:46