Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. sonm
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Sonm
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 След.
Святилище - две модели
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
19.10.2013 18:03:11
[B]prognozz,[/B] ты проигнорировал практически все, я так понимаю ты даже не понял о чем я тебе написал. Это о многом говорит.
 
Перейти
Святилище - две модели
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
19.10.2013 17:58:10
[QUOTE]prognozz пишет:
Мертвые означает измеренные.[/QUOTE]а как же, давайте подтяните сюда еще и Эзотерические принципы веры.
А  Библия таки учит что мертвые это состояние, могу и тексты привести.  А вы можете привести тексты из  Библии, что смерть это измерение?
Слишком много от себя, любите помудрствовать.
 
Перейти
Святилище - две модели
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
19.10.2013 09:59:21
Прочитал все от корки до корки как говорится.
Эмоций и всплесков предостаточно.
Ну уж если вы опираетесь только на Библию а видно что вы знаете ее достаточно не плохо, во всяком случае хотя бы судя по тому что выше изложено, то видно что вы [B]prognozz,[/B] приследуете личные цели с определенными мотивами.
Затронули достаточно серьезную тему, однако для вас она точно не подъемная, уж извините, это видно не вооруженным глазом. Хотя я вооружусь той же Библией. В противном случае на вас не повлиять. Хоть думаю и это не поможет.
Я так сказать не доверяю вашим рассуждениям, хотя бы только по той причине, что вы в элементарных вопросах веры совсем несведущий человек. Вы не усвоили молоко а беретесь учить, вернее раздаете как вы выражаетесь таблетки твердой пищи.  Вы сами проанализируйте то, во что вы по настоящему верите, как это видно из ваших слов. Это точно не соответствует писанию и учению Апостолов.      
[QUOTE]prognozz пишет:
И никакие книги о грехах там не могут присутствовать. Но там есть наш Ходатай, Который сегодня исповедует Богу мой грех, который я по слабости или неведению совершил. Он это делает потому, что я христианин и принадлежу Ему и потому еще, что мой грех прощен, о чем я хорошо знаю. А грехи неверующих людей там никогда не упоминаются, потому что за грехи все уже умерли со Христом. А раз умерли (см.Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал.2:19), то их грехи и их имена вычеркнуты из книги жизни. Бог примирил с Собою мир не вменяя людям преступлений их. Примирил и означает, что Бог не требует от человека ответить за грех, потому что за него ответил Христос.
[/QUOTE]Только данным высказыванием вы искажаете весь смысл спасения во Христе. Ибо оно не библейское.
А вот что написано в Библии:
[LIST][*][B]Рим.8:22-24 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 24 [COLOR=#ff0000]Ибо мы спасены в надежде[/COLOR]. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?[/B][*][B]Пс.118:116 Укрепи меня по слову Твоему, даруй жизнь, [COLOR=#ff0000]не посрами меня в надежде моей[/COLOR].[/B][*][B]1Кор.9:10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [COLOR=#ff0000]должен молотить с надеждою[/COLOR] получить ожидаемое.[/B][*][B]Фил.3:10-11 Я хочу одного: 10 знать Иисуса Христа, то есть познать силу Его воскресения и разделить Его страдания, уподобляясь Ему соучастием в смерти, 11 [COLOR=#ff0000]в надежде[/COLOR], не достигну ли как-то и я воскресения мертвых.[/B]
[/LIST]А вы говорите это так как будто вы уверенны в своем спасении однозначно, без надежды. Эта ваша самоуверенность удивляет. Попробовали бы вы сказать это Павлу например.
[QUOTE][COLOR=#000000]Он это делает потому, что я христианин и принадлежу Ему и потому еще, что мой грех прощен, о чем я хорошо знаю.[/COLOR][/QUOTE]Потом, Писание ясно говорит, что Христос пришел спасти свой народ и не какой другой. Так и говорит [B]Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. [/B]А вот еще:
[LIST][*][B]Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо [COLOR=#ff0000]Он спасет людей Своих[/COLOR] от грехов их[/B]. Как видно Христос пришел спасать своих, или свой народ.[*][B]Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы [COLOR=#ff0000]всякий верующий[/COLOR] в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.[/B] Написано, что Бог отдал Сына, дабы всякий верующий, а не всякий живущий.
[/LIST]А вы говорите:
[QUOTE]А грехи неверующих людей там никогда не упоминаются, потому что за грехи все уже умерли со Христом. А раз умерли (см.Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал.2:19), то их грехи и их имена вычеркнуты из книги жизни.
[/QUOTE]
Извините, что за бред? Осмелюсь вам напомнить, со Христом умерли только верующие в Него и живут теперь в надежде. И здесь нечего спорить. Ибо так писание и говорит: (см.Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал.2:19) это те тексты понятия которых вы здесь осмелились извратить. Почитайте их внимательно и убедитесь, что в них речь идет лишь о тех кто со распаялся Христу. [B]Рим.8:9 Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.[/B]

Позор, это просто не мыслимо. Как такое можно утверждать да еще и раздавать таблетки, да вам самому таблетка нужна, да при том побольше. Ведь вы пишете прямую ересь.
[QUOTE]А [COLOR=#ff0000]грехи неверующих людей[/COLOR] там никогда не упоминаются, потому что за грехи все уже умерли со Христом. А раз умерли (см.Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал.2:19), то их грехи и их имена вычеркнуты из книги жизни. Бог примирил с Собою мир не вменяя людям преступлений их. Примирил и означает, что Бог не требует от человека ответить за грех, потому что за него ответил Христос.[/QUOTE]Вы хотите сказать что Христос умер за неверующих? Или за их грех? Ошибаетесь, неверующие отвечают за свои грехи сами, и умрут за свой грех тоже сами, а Христос умер лишь за грех своего народа, которых и спасает. Вы страшные вещи тут нам говорите.

И последние, относительно книг и книги жизни,
[LIST][*][B]Отк.20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и [COLOR=#0076a4]книги раскрыты были[/COLOR], и [COLOR=#ee1d24]иная книга раскрыта, которая есть книга жизни[/COLOR]; и [COLOR=#0076a4]судимы были мертвые по написанному в книгах[/COLOR], сообразно с делами своими.[/B][*][B]Дан.7:10 судьи сели, и раскрылись книги. [/B]
[/LIST]То по каким книгам будут судится грешники? Я вот например вижу, что есть книги по которым будут судится мертвые, мертвые значит грешники, ибо спасенных мертвых не бывает. То что, судьи читают в книгах? Добрые дела грешников? наверно там таки их грешная жизнь записана, коль написано что судимы были мертвые по написанному в книгах. А книга жизни, вот она отдельной строкой пишется почему то.

Да и я уже не говорю о вашем отношении к ЕГУ это первый признак вашего отступничества.

То кто же вы, на самом деле?????  Нужно этот вопрос поднимать, как мне кажется.
 
Перейти
Библия - Перевод РБО 2011
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
19.10.2013 17:01:03
Я вот несколько лет задавался вопросом, почему перевод РБО который гораздо точнее и который читается без устали не набирает популярности.
Пока не увидел очевидного, дак это же для некоторых просто бизнес. кто из руководства церкви будет рекламировать новый перевод хоть он и хорош?
Они не заключили контракта с РБО, а на складах у них есть достаточно синодальных красивых дорогих Библий которые нужно продать.

Много лет назад я изучал послания к Римлянам, а больше всего меня интриговала 8я глава, живущие по духу.
Так вот, я просто измучился, сломил голову раз 20 так и не мог осознать такой фразы:  [B]потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.[/B] Но взяв в урки перевод Кузнецовой то есть РБО, прочитав с первого раза все осознал: [B]ведь закон Духа, дающий жизнь в единении с Христом Иисусом, освободил тебя от закона греха и смерти. Как я тогда был счастлив.[/B] С тех пор читаю одновременно два перевода РБО и Синодальных иногда и другие.: Нельзя сказать что РБО от корки до корки сама точность, чего не скажешь и о Синодальном переводе. Однако молитвенные размышления помогают все поставить на должные места.
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
19.10.2013 06:09:48
ВНИМАНИЕ!  
   
ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ВСЕХ.

Некоторые здесь утверждают что понять полностью книгу Откровения и быть уверенным в правильном ее толковании опасно. По этому поводу хочу сказать. Нет более опасного суждения чем это. В противном случае давайте поразмышляем над тем, почему же тогда эта книга так и называется "Откровение" и самые первые тексты так и говорят: [B]Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.[/B]
На основании только этого текста можно сразу заметить, что Бог дал что бы показать. Ведь не написано, что Бог дал что бы запутать или что бы угадать.
На основании 3 го текста: [B]Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.[/B] Читающий, слушающий и соблюдающий. А как соблюдать написанное в нем если говорим что опасно что то утверждать? Значит подвергаем слова Божие сомнению, так?
Христос был такой же человек как и мы и впервые получил удостоверение что он Сын божий от своей матери Марии, а второй раз когда пришел к Иоанну крестится в виде Духа спускающегося как голубь и гласа Божьего. И никто не может утверждать что знания которые он получил были ему даны в виде какого то особого откровения, единственный источник из которого Христос черпал знания и убеждения, это писания. Хочет ли кто то сказать, что мы не в том же положении? Тогда читайте здесь:    [B]Иоан. 13:16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.[/B]


Я вот смотрю и удивляюсь, с Мая месяца ни один из вас не прокомментировал мои посты, и не опровергли, и не утвердили, да и диалога нет, какие выводы мне сделать? Не всем это пишу, потому что некоторые из вас достаточно слабы. Но есть среди вас люди с многолетним опытом. Я умолчу о своих выводах они могут быть ошибочны. Одно вижу точно, некоторым из вас совсем не интересно чего хочет Бог и чего ждет от вас Иисус. А блуждаете вы именно по этой причине. В чем же тогда ваш интерес? Какой мотив вашей веры? Бойтесь, что бы не оказалось что вы зря бьёте воздух.

Да, правда есть еще пару текст которые помогает понять почему все так тяжко. вот они:   Отк. 1:1 (чтобы показать рабам Своим); Отк. 13:18.  Дан.12:10. Осия. 14:10
Боже пусть я лучше буду ошибаться.
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
19.10.2013 04:49:01
[QUOTE]study пишет:
Уважаемый sonm.На мой взгляд подтекстом темы было: насколько близко пришествие Христа и события перед пришествием.На мой взгляд 17-ая глава дает признаки блудницы.Для последующего суда над ней в 18-ой главе.Причем скорее всего это весть 2-ого Ангела в чистом виде, сопровождаемая судом.Но перед этим человек должен увидеть и распознать все признаки блудницы.Причем они не в хронологическом порядке.[/QUOTE]Уважаемый stuby. Извиняюсь за долгое молчание, я наблюдал за тем что здесь происходит.
Теперь спишу ответить на ваш пост.
Признаки блудницы? да. Хоть само понятие блудницы итак ясно, она блудит. С кем? Опираясь на весь контекст Библии блудит с ложными богами и окрестными народами. А в контексте книги откровения и в частности 17й главы наблюдается тройственный союз зверя, царей (10 рогов) и блудницы.
Будем не правы если скажем что суд над блудницей в 18 главе и весть второго Ангела одно и то же. И вот мои суждения:
Обратите внимание на вторую часть 17й главы с 15 по 17 тексты. Очевидно что блудница пострадает именно от зверя и 10и царей, у которых будут свои замыслы, + ее ограбят вестники, читаем 18я глава с 4 по 8 текст. Но это еще не все, как видно из 18й главы с 21 по 24 тексты. Так как окончательный суд ждет ее при  излитии  последних 7 сосудов гнева Божьего. Об этом читаем в 15й главе в 7 тексте. К тому же нужно заметить что все семь сосудов гнева Божьего которые изливают семь ангелов, все ее коснуться, 16я глава с 17 по 19 текст.

Но на мой взгляд важнее увидеть, что есть блудница или Вавилон. Если поймем, то многое станет довольно ясным и понятным. И это не так уж сложно. Достаточно внимательно прочитать 12ю, 13, главы откровения и сопоставить с главами Даниила 2 и 7  и вы увидите довольно ясно что есть город Вавилон или блудница.
 
Перейти
Откровение 1.3, Что значит счастлив
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
13.06.2013 00:12:58
Странно!!!
Кто же здесь сидит на этом форуме???
Уже месяц от первого поста. Я задал простой вопрос, хотел послушать мнение тех кто изучает Библию, книгу Откровение Иисуса Христа. Но если даже на этот вопрос никому нечего по делу сказать, то как вы хотите понять 8, 9, 10, ту же 17 и 18 главы как и в прочем всю книгу в целом?    
 
Перейти
Песнь Моисея является ли пророчеством?, Обсуждение Втор.32
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
05.06.2013 00:07:33
[QUOTE]prognozz пишет:
Насильно мил не будешь. Что ты пытаешься вынуждать не ново, но такого рода настойчивость никогда не вызывает сердечного интереса к теме. Так что, извини.[/QUOTE]Да, я это уже где то слышал друг.
Так и говорят, чем человек болеет такие и симптомы. Соглашусь, что я совсем бесполезный собеседник. Извини.
 
Перейти
Песнь Моисея является ли пророчеством?, Обсуждение Втор.32
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
04.06.2013 23:30:19
[QUOTE]prognozz пишет:
не знаю, меня это както мало интересует на сегодня.[/QUOTE]Тогда я вам скажу и это не пустые слова, хотите да, хотите нет.
Можете с таким же успехом перестать изучать и книгу Откровение и Даниила тоже. Так как проку от этого изучения пропорциональный нолик. Думаете почему?
Да просто потому, что вас не интересует то, на чем эти две книги, и Даниил и Откровение были основаны. Ведь вы не понимаете азов, основ, фундамента, начала. Еще и так гордо заявляете то что вас мало интересует.
Я уже месяц наблюдаю за тем, что местных пользователей здесь интересует, скажу что не только вас мало интересует то, что написано в 15 главе книги Исход, и в 32 главе книги Второзакония, как и во многих других главах и книгах, так же мало интереса. И что? вы при этом хотите понять Апогей пророчеств? Это равно, если вы начнете строить дом с постройки кровли и будет соседу жаловаться что ничего не выходит, мол не могу понять а как же теперь стены? куда их лепить? А сосед скажет - дак, а начинать то надо было с фундамента. А вы ему - [U]не знаю, меня это както мало интересует на сегодня[/U]. :) Правда смешно?
 
Перейти
Песнь Моисея является ли пророчеством?, Обсуждение Втор.32
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
04.06.2013 21:36:33
[QUOTE]prognozz пишет:
В 32 гл. Второзакония с 20-го стиха идет пророчество.[/QUOTE]Отлично уважаемый.
Тогда можете сказать когда и как исполнилось это пророчество которое от 20го текста и дальше? Ведь оно имеет начало исполнения и там же есть окончание.
Итак, когда же началось действие этого пророчества и когда закончилось, или закончится? Можете ответить?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи