Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. sonm
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Sonm
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
13.05.2013 01:09:17
[QUOTE]disciple пишет:
В ваших рассуждениях вы ссылаетесь на пример Христа, который будто бы не читал ничего, кроме Слова Божия. Ошибаетесь![/QUOTE]Уважаемый не кипятитесь, я знаю что Христос знал. Вопрос ведь не в этом, и вопрос не в том, что многие обращаются к разным источникам за знаниями. Главный вопрос состоит в том, что пророчества Библии формируются на внутренней атмосфере, и последняя книга Откровение вся тому пример. Вы где нибудь читали что бы Библия за решением толкования пророчеств отправляла исследователя к каким либо другим источникам кроме себя? Я нет, может вы подскажете? Однако я знаю много мест в Библии где за решением вопроса относительно понимания пророчеств она дает ссылку на саму себя.
Изменено: sonm - 13.05.2013 01:25:52
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
13.05.2013 00:48:48
[QUOTE]disciple пишет:
[QUOTE]sonm пишет:
Что из этого следует?
[/QUOTE]Из этого следует, что нанесла средневековому папству смертельную рану Реформация с помощью Слова Божия. Смотрите книгу о М.Лютере "На сем стою". Хоть и не Библия, но очень хорошо показывает, что лежало в основе Реформации, и почему папа римский и его кардиналы ничего не смогли противопоставить М.Лютеру кроме требования "Отрекись!" В результате вся Европа была охвачена Реформацией...[/QUOTE]Хорошо, это уже диалог. Могу согласится пока не выясним следующие:
[LIST][*]Значит если Папский Рим есть одна из голов зверя из 13 главы Откровения кто же тогда блудница на звере багряном?[*]Если первый зверь выходит из моря Отк.13.1 то второй зверь Отк.13.11 выходит из земли. Что это значит? Первый формируется из народов так как море это народы, а второй из земли. Что за формирование?
[/LIST]
Изменено: sonm - 13.05.2013 00:54:15
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
13.05.2013 00:33:04
[QUOTE]disciple пишет:
для исследования Писаний нужно хорошо знать мировую историю, как и историю христианской церкви, нужно знать язык оригинала, на котором были написаны Ветхий и Новый завет, нужно суммировать опыт предыдущих поколений христиан, которые много трудились, исследуя Писания до нас, ... и ещё многое чего нужно. [/QUOTE]Не могу разделить такую мысль,

Библия самодостаточна для изучения и понимания многих вопросов а именно:
В вопросах познания Бога - самодостаточна
В вопросах веры - самодостаточна
В вопросах спасения - самодостаточна
В вопросах семейных - самодостаточна
В вопросах гигиены - самодостаточна
В вопросах питания - самодостаточна
В вопросах отношений - самодостаточна
В вопросах ведения бизнеса - самодостаточна
В вопросах воспитания молодежи - самодостаточна
Да и в вопросах изучения пророчеств которые сама же и формирует так же самодостаточна.
Можно сказать и больше
Ибо Библия наполнена мудростью Божией, и при должном отношении к Слову она дает знания не только в вопросах веры и жизни, но и в вопросах многих наук, и квантовая механика в ней тоже есть.
Изменено: sonm - 13.05.2013 01:22:33
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
13.05.2013 00:13:36
[QUOTE]disciple пишет:
Не я сделал такое заключение, а некий персонаж в комедии А.С. Грибоедова "Горе от ума". Плохо же вы усвоили школьную программу...[/QUOTE]Да, это точно "Горе от ума" не читал. Хотите сказать что это была шутка?

             Но хотел бы продолжить тему.
             Мне кажется, что бы понять кто же есть эти головы, или горы, или цари, нужно усвоить до этого некоторые детали, а именно.
[LIST=1][*]Давайте разберемся с головой которая была ранена.
[/LIST][LIST][*]два текста Отк.13.3 и Отк.13.14 обратите на то, что в первом тексте говорится только то что была нанесена смертельная рана, а во втором есть уточнение, что рана нанесена от меча.[*]Опираясь на то, что книга Откровение есть пророческая да еще и написана в стиле образов и символов, как я уже писал она есть Апогей пророческих терминов всей Библии. То в данном случае "меч" которым была нанесена смертельная рана есть ни что иное как Слово Божие. Отк.19.13-15[*]Что из этого следует? Как минимум то например, что эта голова получила рану не усилиями человека. А если так, то какая империя из известных нам получила такую рану? Папский Рим? Нет. Ибо папу завоевал Наполеон, и совсем не Словом Божьим?[*]У кого то есть идеи? Или будем спорить о том что будем сжигать или че оставим?
[/LIST]
Изменено: sonm - 13.05.2013 00:34:37
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
12.05.2013 12:19:16
[QUOTE]disciple пишет:
[QUOTE]sonm пишет:
С тех пор я изучаю только Библию, другие книги дааавно не составляли мою пищу.[/QUOTE]"Чтоб в корне зло пресечь, собрать все книги бы (конечно, кроме Библии -sonm) да сжечь!"[/QUOTE]Где то таким образом многие и Библию изучают. Извините. Вот вам явный пример.

[U]"С тех пор я изучаю только Библию, другие книги дааавно не составляли мою пищу".[/U]


пользователь disciple истолковал: [U]"Чтоб в корне зло пресечь, собрать все книги бы (конечно, кроме Библии-sonm) да сжечь! "[/U]

Пояснение:
             В таком маленьком предложении, где нет ни единого намека автора на то, что бы избавится от каких либо книг, другой человек делает заключение, что их нужно жечь. И это не его заключение, это заключение духа, который в человеке, а человек подвластен этому духу. Ведь на самом деле речь идет о совете Иисуса Христа, и это видно в контексте цитирую: (Я однажды прислушался к словам Христа, ведь Он сказал изучать Писания. С тех пор я изучаю только Библию, другие книги дааавно не составляли мою пищу.)
             Вопрос? Какой дух противостоит Иисусу Христу? Дух бесовский.
             А теперь еще вопрос. Сколько было книг поясняющих писания, толкующих писания, в то время когда проповедовал Иисус Христос? Достаточно. А сколько раз Христос сослался хоть на одну из них?  Ни разу, даже намека нет. Может быть он советовал уничтожить те книги которые не правильно толковали Священные писания? Даже намека нет.  А теперь еще один вопрос. Кем Иисус Христос является для своих последователей? Учителем? Да. Примером? Конечно да. Образцом? Именно так. И вот что я хочу сказать, когда пытаюсь что либо делать по примеру Иисуса Христа, находятся сразу люди которые указывают на мой фанатизм или крайности. И как же мне на это реагировать? Может мне надо согласится с тем, что не прав в том что читаю Библию? Или может мне надо согласится что я не прав, что не читаю другую, так сказать доп литературу? То конечно для духа лжи я буду не прав в обеих случаях. А Иисус Христос мне дает плод за то, что я читаю только Библию. Так кого же мне нужно слушаться больше? Человека или Бога?  
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
11.05.2013 01:37:34
[SIZE=4] Уважаемый Джаst и все участники этой темы.
        Прочитав внимательно все посты? хочу заметить следующие:
1. Кто как бы не говорил о нереальности понять Отк.17.1-18 или Отк.13.1-18 главы, как и в прочем и все главы книги Откровения, не забывайте, стих Отк.22.10 говорит о том, что книга доступна к полному пониманию. Так и в Отк.1.1 говорится, что Иисус послал Ангела своего чтобы показать рабам своим.
·   Исходя только из этих двух текстов я делаю вывод, понять однозначно можно, но только рабам Иисуса Христа. Если кто будет с этим спорить, такой человек не есть от Бога, но еретик. Аминь.
2. Вся книга Откровение пестрит загадочными образами, символикой, терминами, детальный предмет которых мы можем увидеть только в Священном Писании. Потому пытаться понять Откровение Иисуса Христа любым другим путем игнорируя изучение символики и образов в самой Библии, обречено на провал изначально. Вы не находите странным то, что когда речь идет об истукане то вы понимаете что это Вавилон, Медоперсия, Греция, Рим. Когда речь идет о море, то вы понимаете, что это народы. Подождите! А когда речь в Откровении идет о горах, (та же стихия что и море только немного другая), о деревьях, о траве, или например о земле. Земля, как вы думаете что то значит? Как в книге Откровение понимать термин "земля"? Земля это: планета?, горсть земли?, может это какая либо территория?, как нам понимать что есть земля в книге Откровение?  Ибо книга Откровение есть Апогей пророческих образов, символов и терминов всей Библии. Которые зарождаются в ветхом завете с первой страницы Бытия и вплоть до самой последней книги.[/SIZE]
[SIZE=4]· Пример: В начале сотворил Бог небо и [U]землю[/U]. Где [U]земля[/U] является самым первым пророческим образом или термином. Сотворил землю, а что на земле? Что посадил? Кого поселил? Не есть ли земля образ Его величия. Ведь на земле до грехопадения все говорило о Его величии и славе. А когда Он взял Аврама то что Он обещал Авраму? Не землю ли которая должна была стать вновь Его величием и славой? А Израиль который зашел на эту землю что сделал? Не обратил ли эту землю в ничто? как написано Иер.16.17.18 Уподобившись окрестным народам. Так что же есть термин [U]земля[/U] в пророческой символике? [/SIZE]
[SIZE=4] Изучайте пророческий термин [U]земля[/U], тогда вы поймете, что откровение имеет в виду когда говорит: Отк.17.8 Жители [U]земли[/U], имена которых не вписаны в книгу жизни со дня сотворения мира, будут дивиться, когда увидят зверя. (Кто эти жители [U]земли[/U]?) И здесь Отк.13.11 другой зверь выходящий из [U]земли[/U]. (из какой земли и что эта [U]земля[/U] значит?) И еще здесь Отк.17.18 Женщина царствует над царями [U]земли[/U]? (а кто же эти цари? не эти ли? Иер.19.3 Иер.32.32 ) Если выяснить что есть [U]земля[/U] то сразу все станет ясно.
3. Обратите внимание на то, что блудница едет верхом на звере багряном с семью головами и десятью рогами. Она едет, она не одна из голов и не одна из десяти рогов. Следовательно, блудница не может быть в числе семерых и восьмой тоже не она. Она ведь едет правда? Да и если считать что женщина это католицизм, то тогда смертельная рана тоже не папству была нанесена. Ведь женщина не может быть головой. Головы то у зверя.
4. Семь [U]голов[/U] суть семь [U]холмов[/U] и семь [U]царей[/U]. Ну как еще яснее можно сказать?, когда толкование всех этих терминов во всей Библии просто тьма.
·   Пророческий термин голова – старец и знатный. Ис.9.15 Ис.19.15 Дан.2.32 Дан.2.38
·   Пророческий термин голова – гора или холм. Песни.7.6
·   Пророческий термин горы и холмы – государства, а если точнее то главы народов. Уж этого в библии пруд пруди. И у этого термина есть два значения. [/SIZE]
         1. Гора Господа, (государство Израиля): Пс.29.8 Пс.47.2 Пс.47.3 Пс.124.1 Исх.15.16-17 Ис.2.2 Иер.26.18 Иер.31.23 Авд.1.17 Мих.3.12 Мих.4.1 Ис.37.24 Иез.6 Иез.36 Иез.28.16 Иез.43.12 Дан.2.45 Дан.9.16
         2. Государства (главы) народов: Иер.4.24 Иер.51.24-25 Ис.64.1-3 Иер.4.29 Иер.16.16 Иез.35.7-8 Авд.1.21 Мих.1.4 Наум.1.5 Авв.3.6
[SIZE=4]· Пророческий термин царь – правитель, аналог государства. Так же достаточно мест для изучения.
[/SIZE] Старец – знатный, гора, государства, правитель: суть одно. Изучайте, этих мест в Библии много.

[SIZE=4] И если вы считаете что я не прав, то постарайтесь опровергнуть то, что изложено выше, но только с Библией в руках и только с ней, подобно тому как это делаю я. Если вам это удастся то я готов изменить свою точку зрения.[/SIZE]

[SIZE=4] Знаете кого Библия называет чужаками? Ис.1.7 Иоил.3.17 Авд.1.11 Ис.2.6 Иер.2.25 Плач.1.3 [/SIZE]
[SIZE=4]Дак Слово говорит что это необрезанные. Суд.19.12 Зах.14.21 Втор.31.17 Пс.53.4 [/SIZE]
[SIZE=4]А кто такие необрезанные? По Новому Завету это не обращенные. [/SIZE]
[SIZE=4]А что говорит Бог? что сделал Израиль? Иез.44.7 [/SIZE]
[SIZE=4]Так что же вы хотите, когда пускаете на ваши собрания чужаков, да еще и даете им пищу раздавать вам и братьям вашим. То какой от этого будет плод? [/SIZE]

[SIZE=4]
Джаst,
         Ведь дело не в сложности самой Библии, она проста. Возможно дело в каждом из нас. Ведь как я отношусь к изучению Слова Божьего таков и будет результат, согласен? Не хочу никого обидеть, но многие из вас сделали труды богословов основой вашей пищи. А Слово Божие остается за гранью понимания. Я однажды прислушался к словам Христа, ведь Он сказал изучать Писания. С тех пор я изучаю только Библию, другие книги дааавно не составляли мою пищу. Потому например с пониманием пророчеств у меня мало проблем, хоть все же есть и сложные места которые еще предстоит понять.
Захочешь можем продолжить эту тему дальше.
С уважением? sonm.[/SIZE]
Изменено: sonm - 11.05.2013 05:45:52
 
Перейти
Книга пророка Аггея, Изучение спроса
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
08.05.2013 20:38:50
Всем мир от Господа Иисуса Христа

Мой вопрос к изучающим пророческие книг Ветхого Завета.
На мой взгляд книга Аггея представляет важную информацию относительно сегодняшнего времени. Я думаю, что первая глава открывает проблему состояния нынешних Христиан заключивших завет с Богом и попавших под силу договора. Здесь как ни где Бог указывает на нынешнее состояние ожидающих Христа. А именно:
\
[B]2 так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: "не пришло еще время, не время строить дом Господень".
3 И было слово Господне через Аггея пророка:
4 а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении?
5 Посему ныне так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши.
6 Вы сеете много, а собираете мало; едите, но не в сытость; пьете, но не напиваетесь; одеваетесь, а не согреваетесь; зарабатывающий плату зарабатывает для дырявого кошелька.[/B]
\
И дальше предлагает решение вопроса.
\
[B]7 Так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши.
8 Взойдите на гору и носите дерева, и стройте храм; и Я буду благоволить к нему, и прославлюсь, говорит Господь.[/B]
[B]\[/B]
и продолжая дальше говорит:
\
[B]9 Ожидаете многого, а выходит мало; и что принесете домой, то Я развею. - За что? говорит Господь Саваоф: за Мой дом, который в запустении, тогда как вы бежите, каждый к своему дому.
10 Посему-то небо заключилось и не дает вам росы, и земля не дает своих произведений.
11 И Я призвал засуху на землю, на горы, на хлеб, на виноградный сок, на елей и на все, что производит земля, и на человека, и на скот, и на всякий ручной труд.[/B]
\
На мой взгляд именно здесь в этих стихах открывается решение проблемы застоя, который сегодня можно наблюдать во всем Христианском мире.
Что скажите.
С уважением, sonm.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи