Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. sonm
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Sonm
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 След.
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
23.10.2013 13:19:52
[QUOTE]prognozz пишет:
Остается один вопрос: имеешь ли ты прощение грехов? примирен ли ты с Богом? Если да, то когда и как это произошло? То есть - спасен ли ты?[/QUOTE]
[B]prognozz,[/B] говорит как баптист.
[QUOTE]prognozz пишет:
Я не вижу никакого смысла в споре. Твою методологию я в общих чертах понял, это обольщение своим умом.[/QUOTE]а я и не собирался здесь спорить.

[QUOTE]prognozz пишет:
Задаю вопрос затем, чтобы ты имел повод обратить на это внимание. Кто не имеет духа Христова, тот и не Его. И любое знание обманчиво, если нет мира в сердце. Умиротворен ли твой дух? Есть ли мир в сердце?
[/QUOTE]как думаешь [B]prognozz,[/B] о чем думал Манасия когда перепиливал пророка Исаию?
[QUOTE]prognozz пишет:
Это то, чего я тебе желаю, ибо вижу тебя уловленного ветрами иллюзорного "учения". Обрети ум Христов, тогда и поговорим.[/QUOTE]21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
23.10.2013 04:20:17
Теперь я хочу задать вопрос всем.

Вы же читали книгу пророка Исайи?
- Да конечно читали, все верующие читали эту замечательную книгу.
А какая главная тема этой книги?
Я сам вам отвечу потому, что знаю, ни один из вас не скажет, так как читать пророка Исайю поверхностно недостаточно.
Что бы ответить на этот вопрос, эту книгу нужно изучать и при том параллельно с многими другими пророками.
А главная тема книги пророка Исайи это выход из Вавилона и вход во Святилище. (С этим спорить не стоит, даже не пытайтесь)
Вот структура этой книги по главам, (конечно очень кратко):
[LIST][*]С первой по четвертую главы (Наказание за то что верная столица стала блудницей, с пророчествами о надежде восстановления)[*]С пятой по двенадцатую (Описание деталей ввода в обман и детали надежды)[*]С тринадцатой по четырнадцатую (Падение Вавилона, призыв выйти)[*]С пятнадцатой по двадцать третью (Детали падения Вавилона)[*]С двадцать третей по тридцать пятую (Что произойдет с теми кто останется в Вавилоне)[*]С тридцать шестой по тридцать девятую (Пророчество о попытке захватить вышедших их Вавилона)[*]С сороковой по шестьдесят шестую (Формирование Святилища)
[/LIST]При чем вся книга сопровождается многократными выражениями: Так будет в последние дни.
Вся книга пронизана духом восстановления царства Израиля. В ней Господь осуществляет свой замысел до конца.
Большая часть пророчеств не является условными.

Вот, хочу привести пример, двух текстов Исайи и Откровения
[LIST][*]Ис.1:21 [B] Как сделалась[COLOR=#ee1d24] блудницею[/COLOR] верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а [COLOR=#ee1d24]теперь — убийцы[/COLOR].[/B][*]Отк.17.6 [B] Я видел, что [COLOR=#ee1d24]жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых[/COLOR], и видя ее, дивился удивлением великим.[/B]
[/LIST]Это же отрицать просто не возможно, ибо термин блудницы или неверной жены в Библии относится только лишь к одному персонажу к "народу Израилеву"
Но вот что интересно, Господь утверждает что прежде верная Столица стала блудницей в которой стали обитать убийцы, а вы говорите что этого не может быть.
Так могут говорить только те, кто на самом деле не понимает что из себя должна представлять Его невеста. Давайте вспомним тогда:
[LIST][*] [B]10 Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов; 11 уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка; 12 она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей. 13 Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками. 14 Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой. 15 Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим. 16 Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник. 17 Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои. 18 Она чувствует, что занятие ее хорошо, и — светильник ее не гаснет и ночью. 19 Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено. 20 Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся. 21 Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды. 22 Она делает себе ковры; виссон и пурпур — одежда ее. 23 Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли. 24 Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским. 25 Крепость и красота — одежда ее, и весело смотрит она на будущее. 26 Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее. 27 Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности. 28 Встают дети и ублажают ее, — муж, и хвалит ее: 29 "много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их". 30 Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы. 31 Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее! [/B]
[/LIST]
Изменено: sonm - 23.10.2013 04:35:44(правка)
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
23.10.2013 02:48:43
[B]prognozz,[/B] А вот вам загадка. Кто такой лжепророк из Отк.16:13 и Отк.19:20 можете сказать? Укажите конкретным местом из писания пожалуйста.
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
23.10.2013 01:54:34
[QUOTE]prognozz пишет:
Дело вообще не в тех царствах. Они дети против нашего времени.

Эти головы суть главные искушения, которыми сатана отдалял людей от Бога.

У каждого искушения была главная идея, замещающая Бога в сердце человеческом, и вытесняющая надежду на Бога надеждой на человека и человеческие ценности. И свой носитель - исторически сложившаяся цивилизация.

Вначале появилось сребролюбие - корень всех зол. Это период Вавилонской цивилизации, включающей в себя и Египет, так как ценности и ментальность были одни и те же у всех царств того периода. Это голова льва.

Затем пришло время другой цивилизации, непристрастной к серебру и равнодушной к золоту. Но зато они ценили абсолютную власть над людьми других (низших) наций. Из этой идеи люди вынесли, что для обеспечения личной безопасности мало быть богатым, надо еще состоять в обществе властителей. Отсюда выросли все тайные общества, закрытые корпорации и проч. Это период Мидо-Персии с головой медведя.

Следующая идея состояла в том, что для успеха в жизни надо быть еще и популярным индивидом, то есть заслужить одобрение и признание общества. Это греческая культура с ее публичностью, возвеличиванием человека и низведения богов до человеческого уровня. Человек стал тщеславным. Это голова барса. Это третья цивилизация.

Четвертая - языческий Рим. И главное искушение было не в силе его оружия или обширности завоеваний. Римская цивилизация пленила человеческие сердца желанием стать римскими гражданами, так как тоько римские граждане имели право личной неприкосновенности и без решения суда, на котором они имели право свободно защищаться, никто не мог подвергнуть их никакому взысканию или наказанию. Суд Божий заменили судом человеческим, совесть - законом. Людей разделили на два лагеря и только в одном из них и богатство и власть и общественное признание имело реальную ценность, будучи неприкосновенным. Это голова дракона, это Рим.

Затем следует еще более губительная идея, вылившаяся в принуждение и мракобесие, это - обязательная государственная религия - папство - голова змеи. Если ты не католик, не помогут ни золото, ни влияние, ни общественное признание, ни закон. Папа выше всех законов. Это религиозное невежество, фанатизм и отступничество от христианства.
И уже пятая голова. Ко времени, показанном Иоанну, эти периоды прошли. Царствовала новая идея. Поистине революционная.

Атеизм. Сатана хорошо все рассчитал. Папство до того растоптало человека, что реформация, не смогла полностью восстановить идеи христианства в массах общества. Люди стряхнули с себя угнетавшую их религиозность, но не обрели веры, и потому с восторгом восприняли предпоследнюю отравленную приманку сатаны: Бога нет!!!! У зверя появилось еще одно лицо - омерзительная краснокоричневая обезьяна, смахивающая на Дарвина.

В это время блудница невостребована. Она забыта, она в пустыне. Атеизм царствует. И вот именно это время Ангел показывает Иоанну. Смысл этого в том, что время, которое показано апостолу, это время, когда это пророчество будет понято. То есть это время конца власти атеизма.

Австралийский проповедник Ян Кноппер читал свои лекции в 1990 годах. Последовательность взята у него. Мысль о идеях - головах моя.

Осталась последняя голова, которой быть недолго.
Это конечно идеи глобализма и экуменизма. Глобализм, являясь вообще-то вспомогательным средством взвращения власти папству, тем не менее призван обольстить сильных мира сего выполнять волю папства, хотя они всерьез думают, что осуществляют свою. Носителем этой идеи являются США и это голова бизона с круглыми рожками. Но голос, голос... вполне узнавем. Но ему быть недолго. А с 1991 года - года крушения СССР прошло уже 22 года. Дня и часа мы не узнаем, но само время узнать можем, вот уже близко, при дверях. Пора пробуждаться.[/QUOTE]
[B]prognozz,[/B] все о чем вы здесь пишете, ни что иное как я заметил в этом же тексте "губительная идея". как вы можете заметить я не вношу в толкования идей или догадок. Я только лишь провожу параллель библейских пророчеств из разных мест и книг, методом сравнения, и это все. Пора бы уже знать что Библия не терпит тех кто из нее что то изымает или добавляет а особенно это относится к последней книге Откровения. Или вы думаете о чем эти последние тексты в Откровении говорят?
[LIST][*][B]18 Я предупреждаю каждого, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто [COLOR=#ee1d24]прибавит к ним[/COLOR], тому и Бог прибавит напастей, описанных в этой книге; 19 и если кто отнимет что-нибудь из этой пророческой книги, у того и Бог отнимет его долю от дерева жизни и от Святого Города, описанных в этой книге.[/B]
[/LIST]А вы, именно добавляете и даже отнимаете тем, что лишаете исследователя смотреть на Библию в целом, уводя их мысли в догадки. Я бы на вашем месте боялся этого делать, можете не только оказаться в числе страдающих от язв, но как написано Бог еще и прибавит.
Так что лучше подумайте прежде чем писать такое.
Извините, если вышло грубо.
Изменено: sonm - 23.10.2013 02:00:44
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
23.10.2013 01:19:19
[QUOTE]prognozz пишет:
Иоанну все показывал ангел из числа тех, кто изливал чаши гнева. То есть вестник последнего времени.[/QUOTE]

[B]prognozz,[/B] Вы же умный человек. Судите сами, если Ангел один из семи показывал Иоанну от того периода когда начинались семь последних язв, то как по вашему могли спастись вышедшие из Вавилона 18й главы? Ведь в период излития язв, двери в храм были закрыты, Отк.15:8 и войти уже туда никому нельзя. То есть вы хотите сказать что беженцам из Вавилона приодеться где то скрываться в то время когда обрушатся на жителей всей земли язвы?
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
23.10.2013 01:01:03
Обратите внимание на эти места из 13 главы:
[LIST=1][*][B]1 Я увидел, что из [COLOR=#ee1d24]моря[/COLOR] поднимается зверь с десятью рогами и семью головами[/B][*][B]11 Затем я увидел другого зверя, выходящего из [COLOR=#ee1d24]земли[/COLOR]. У него было два рога, как у Ягненка, но он говорил, как дракон.[/B]
[/LIST]Вот интересно, первый зверь из моря. А что есть море?
А второй зверь из земли. А что есть земля.

Первый зверь похож на зверей из Дан.7, которые тоже вышли из моря.
Второй зверь похож на ягненка. А что есть ягненок?

Тут же даже школьник разберется что второй зверь это подделка под Иисуса Христа.
Но секундочку, дальше написано что этот второй зверь обольщает всех жителей [COLOR=#ee1d24]земли[/COLOR]. А что в пророчествах есть земля? Еще раз читаем Иез.6 глава и 7, и 36 и 37 главы.
Я нахожу вот что:[LIST][*][B]13 Он совершает великие знамения: низводит на глазах у людей огонь с [COLOR=#ee1d24]неба на землю[/COLOR] 14 и вводит жителей [COLOR=#ee1d24]земли[/COLOR] в обман знамениями, которые ему дано совершать от имени зверя. Он приказал им сделать изображение в честь зверя, которого ранили мечом, но он снова ожил.[/B]
[/LIST]зверь вводит в обман жителей земли. И не видно по тексту, что бы кто то из жителей остался не обманутым правда?
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
23.10.2013 00:17:29
Правильно жена 12 главы не блудница, и действительно бежала в пустынное место которое ей уготовил Бог, так и пишется.
Однако с 13 главы мы читаем о некоторых событиях которые произошли в веках, и вот там произошло нечто что потрясло Иоанна.
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
22.10.2013 23:55:08
У вас теперь конечно возникнет вопрос, а где связь жена 12й главы Откровения и 17й главы.
А связь мы можем найти в 13 главе, она очевидна как день, когда разберемся со зверями и их образами.
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
22.10.2013 23:29:38
[QUOTE]study пишет:
Уважаемый "sonm ".Мне показалась взаимосвязь стихов у Иезекииля. Он пишет о месте для народа Божьего. Исайя , на мой взгляд, хочет написать о другом.О последствии на месте после нападения "грабителя".Связать образ пустыни между собой у меня не получается.[/QUOTE]
[B]study,[/B] Вы мыслите очень правильно. Теперь я попробую связать эти два места.
Пустыня и в том и в другом случае есть образ пустынной земли, земля не плодная. Иер.12:10-11  [B]Толпы пастухов виноградник Мой разорили, удел Мой вытоптали, превратили удел Мой милый в развалины и [COLOR=#ee1d24]пустыню[/COLOR].
11 Обратили его в [COLOR=#ee1d24]пустыню[/COLOR], предо Мной он плачет, опустелый, вся [COLOR=#ee1d24]земля стала пустошью[/COLOR], и горевать об этом некому[/B].
Иер.4:26-27  [B]Увидел я: цветущий край превратился в [COLOR=#ee1d24]пустыню[/COLOR], каждый город его разрушен по воле Господа — вот Его гнев и ярость! 27 Так говорит Господь: «[COLOR=#ee1d24]Вся земля эта станет пустыней[/COLOR], полностью ее уничтожу![/B]

Если вы сравните что есть в данном случае земля, а это можно сделать здесь:  Сначала Иез.6 глава и 7, за тем  Иез.36. То станет понятно что Господь предал землю Израиля на опустошение.

Теперь давайте вернемся к Откровению, сначала 12 глава. (Я учитываю что вы многократно читали эти главы самостоятельно)
Читаем два места
[LIST=1][*][B]6 А женщина бежала в [COLOR=#ee1d24]пустыню[/COLOR], где для нее Богом было приготовлено место. Туда ей будут приносить пищу тысячу двести шестьдесят дней[/B].[*][B]14 Женщине дали два огромных орлиных крыла, чтобы она улетела в [COLOR=#ee1d24]пустыню[/COLOR] в назначенное ей место вне досягаемости змея, куда ей будут приносить пищу три с половиной годал[/B]
[/LIST]Интересно, что жена убежала в пустыню после рождения младенца.

Теперь читаем 17 главу.
[LIST][*][B]3 Затем он привел меня, охваченного Духом, в [COLOR=#ee1d24]пустыню[/COLOR]. Я увидел женщину, сидевшую на красном звере [113], покрытом кощунственными именами. У зверя было семь голов и десять рогов.[/B]
[/LIST]Вопрос, есть ли разница между пустыней в 12 главе и пустыней 17 главе?

Теперь дальше
Давайте перенесемся опять к Иезекиилю глава 19 читаем всю.
[LIST][*][*]1 А ты оплачь вождей Израиля![*]2 Воистину, твоя мать [24] — львица! Среди львов она жила, среди львов молодых львят своих растила![*]3 Одного из львят своих вскормила [25], молодым львом он стал, научился ловить добычу, людей пожирал.[*]4 Услыхали о нем народы, в яму его поймали, крюками уволокли в Египет.[*]5 Видит львица, что ждет его напрасно, что надежда ее погибла! И взяла она львенка другого [26], молодого льва вырастила.[*]6 Среди львов он жил, молодым львом стал. Научился ловить добычу, людей пожирал.[*]7 Крепости разрушал, опустошал города. Цепенела земля и все живое на ней от громкого его рыка![*]8 И напали на него народы, жители всех стран окрестных, сети против него раскинули, в яму поймали.[*]9[U] [B]Надели на него ошейник, крюками уволокли к [COLOR=#ee1d24]царю Вавилона[/COLOR][/B][/U] [27]. [B]Отвели его в крепость, чтобы рык его больше не раздавался [COLOR=#ee1d24]с гор Израилевых[/COLOR]![/B][*]10 Твоя мать была — что лоза виноградная, посаженная у потоков полноводных. Плодовитой была и ветвистой — так вода ее орошала.[*]11 Были ветви ее крепки, для жезла владык годились. Над чащей она возвышалась, была видна отовсюду, высокая и ветвистая.[*]12 Но вырвана она во гневе, на землю брошена. Восточный ветер плоды ее высушил. Обломлены и погублены крепкие ее ветви, огонь пожрал их.[*]13[B] И вот пересажена она в[COLOR=#ee1d24] пустыню[/COLOR], на землю зноя и жажды.[/B][*]14 Огонь на ветвях ее вспыхнул и пожрал плоды ее. Больше не осталось у нее крепкой ветви, годной для жезла владык. Таков этот плач. И эти слова стали траурной песнью.
[/LIST]Теперь давайте вернемся к Исайи
[LIST][*]Ис.21:1-10 [B] [COLOR=#ee1d24]Пророчество о пустыне приморской[/COLOR]. — Как бури на юге носятся, идет он от пустыни, из земли страшной. 2 Грозное видение показано мне: грабитель грабит, опустошитель опустошает; восходи, Елам, осаждай, Мид! всем стенаниям я положу конец. 3 От этого чресла мои трясутся; муки схватили меня, как муки рождающей. Я взволнован от того, что слышу; я смущен от того, что вижу. 4 Сердце мое трепещет; дрожь бьет меня; отрадная ночь моя превратилась в ужас для меня. 5 Приготовляют стол, расстилают покрывала, — едят, пьют. "Вставайте, князья, мажьте щиты!" 6 Ибо так сказал мне Господь: пойди, поставь сторожа; пусть он сказывает, что увидит. 7 И увидел он едущих попарно всадников на конях, всадников на ослах, всадников на верблюдах; и вслушивался он прилежно, с большим вниманием, — 8 и закричал, как лев: господин мой! на страже стоял я весь день, и на месте моем оставался целые ночи: 9 и вот, едут люди, всадники на конях попарно. [COLOR=#ee1d24]Потом он возгласил и сказал: пал, пал Вавилон[/COLOR], и все идолы богов его лежат на земле разбитые. 10 О, измолоченный мой и сын гумна моего! Что слышал я от Господа Саваофа, Бога Израилева, то и возвестил вам.[/B]
[/LIST]Связь не находите? И в частности с Откровением 18 главой.
Изменено: sonm - 22.10.2013 23:34:49
 
Перейти
Песнь Моисея является ли пророчеством?, Обсуждение Втор.32
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
23.10.2013 02:08:33
Это поможет понять некоторую суть книги Откровения.  :)
Песнь Моисея.jpg (281.61 КБ)
Изменено: sonm - 23.10.2013 02:30:58(Ошибка)
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи