Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. rusadm
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Rusadm
…

Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 След.
Формализм
rusadm
Пользователь
Cообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#
29.01.2012 14:10:51
[FONT=Times New Roman][SIZE=4]вот пример из церкви: члены церкви хотят чтоб во время проповеди была тишина. мешают дети, которые то разговаривают, то ходят (особенно на балконе у нас там довольно шумные полы) то еще чего -то.. ну дети есть дети. ищут выход. находят: закрыть балкон, все двери, чтоб сидели на богослужении рядом с родителями... прочитали много цитат ДП и проч.. лично меня возмутил такой подход. я задал вопрос: шумели ли дети вокруг Христа, когда Он был на земле? Да шумели и мешали, потому ученики и не подпускали их. Что сделал Христос? Успокоил их, посадив Себе на колени. Вопрос - виноваты ли дети в том что мы привели их в собрание и не посадили к Иисусу на колени? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=4]Проще решить вопрос формализмом фарисейством и законничеством. я так же предложил тем которым дети мешают проповедь слушать - самим запираться в какой нибудь из комнат, я лично им проведу туда колонку, чтоб слышали только пастора...[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=4]А потом прочитал/задал вопрос:[/SIZE][/FONT]
[QUOTE]Моральный вкус поклоняющихся во святилище Бога должен быть возвышен, очищен и освящен. Но, к великому сожалению, этот вопрос очень запущен. Важность этого положения не оценена должным образом, и в результате царит беспорядок, непочтительность, [497] а Бог обесчещен. Если руководители церкви, служители и народ, отцы и матери не находятся на должной высоте в этом вопросе, чего же можно ожидать от их неопытных детей?
[/QUOTE]
И спросил: неужели вы не понимаете что поведение детей здесь это отражение духовного состояния церкви, и не их вина что они не видят тут Бога?

В итоге запирать пока ни балкон ни других дверей не стали, но ко мне отношение соответствующее (что в принципе меня не особо тревожит, откровенно говоря)

Поэтому Джаst, на твой вопрос ответ может быть только встречным вопросом: а разве есть стороны жизни церкви НЕ затронутые формализмом?
 
Перейти
Формализм
rusadm
Пользователь
Cообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#
29.01.2012 09:12:21
[QUOTE]Михаил Столповский пишет:
Не знаю на счет церкви, за церковь я не ответственен. А на свой счет знаю, что иногда формализм необходим. Как говорится, "привычка свыше нам дана, замена счастию она."[/QUOTE]уверен что речь не идет о формализме как о привычке например утром умыться и сделать зарядку. Формализм в духовной жизни (церкви, или отдельных ее членов, меня или тебя) - вот об этом речь. и я уверен что в этой сфере формализм зло, и никогда не будет чем то необходимым
 
Перейти
Потеря оправдания.
rusadm
Пользователь
Cообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#
13.11.2011 20:22:45
пока я не узнал Христа закон был для меня детоводителем. что это значит?
то, что задача закона не просто показать мне что я согрешил. то есть это тоже, но если тут остановится - то закон не выполняет функции детоводителя.
чтоб он выполнили эту фнкцию надо понимать, что закон, показывая мне грех говорит - ты нарушил закон, ты не можешь его исполнить, возмездие за это нарушение смерть и (дальше самое важное) если хочешь жить, тебе нужен Спаситель, иди к Нему! без последнего понимание функций закона неизбежно ведет к законничеству. Закон является детоводителем как бы говоря - меня ты исполнить не сможешь, иди к Тому кто меня исполнил, Он спасет тебя от смерти,а я - нет, я только могу осудить!
Ведь не просто так Бог на Синае сначала дает десять заповедей, утверждает (через историю с золотым тельцом) что за нарушение закона - смерть, а потом устанавливает систему жертвоприношений, и говорит что такое "жертва за грех"(то есть жертва за нарушение закона). Он дает понять, что исполнение закона - это не так просто, даже наверное больше - Бог понимал что нарушения закона будут, но при этом дает выход.
Так вот, к теме:
есть разница - сначала закон толкает меня как детоводитель ко Христу из мотивов - иди, или умрешь. и я ищу Спасителя потому что не хочу находиться под осуждением закона.
Когда же "по пришествии веры" я согрешаю, то я иду с покаянием к Спасителю не потому что я боюсь осуждения закона, а потому что меня коснулась благодать Христа, и меня огорчает то что я не похож на Него.
Мотив того что я исповедаю грех не страх осуждения закона, а то что я не похож на Христа.Закон перестает быть движущей, толкающей ко Христу силой.


не знаю, понятно ли изложил свою мысль... уж больно длинно получилось
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
rusadm
Пользователь
Cообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#
18.11.2011 20:45:15
не очень понял что такое вещественные начала мира?
в уроке как то вообще не объяснено, ощущение что автор пытается обойти этот вопрос.

Как вы считаете что такое "вещественные начала мира", которыми мы были порабощены?
Согласны ли вы с автором что это церемониальная система, или здесь что то другое?
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
rusadm
Пользователь
Cообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#
16.10.2011 20:55:55
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Брат rusadm, ты призван к ответу.[/QUOTE]

Давай так. есть много (очень много) вопросов поставленных мною (не только мною, но говорить буду за себя) которые ты просто напросто проигнорировал. Поэтому не тебе призывать меня к ответу с таким подходом.
Для не отвеченных проигнорированных тобою вопросов мною поставленных и замечаний можно тему целую создать

Что касается вот этого моего высказывания:
[QUOTE]rusadm пишет:
Вероятно ты считаешь что имеешь право на такой тон. Но я лично те же самые слова о слепоте и пренебрежении Священным Писанием могу адресовать тебе. По поводу подгонять под свои ложные теории слова Библии и Духа Пророчества тоже. По поводу искажения их смысла.... Все это относится к тебе. Я в этом настолько же убежден насколько, вероятно, и ты убежден в том что это все относится ко мне.[/QUOTE]

то оно относится не только к тому что сейчас ты пишешь, но и в принципе о твоем подходе.

Итак, я хочу прежде призвать тебя к ответу. можешь проингнорировать, как и прежде ты это делал.
Тебе было неоднократно показано множество текстов Священного Писания, Духа Пророчества которые говорят о возложении грехов всего человечества на Христа на Голгофе. Ты их совершенно проигнорировал. Взять хотя бы твой последний ответ Джасту.

Вот и ответь на них. А потом уже гневные высказывания в мой адрес.
Или проигнорируй как и раньше. Но тогда все твои "ты призван к ответу" не более чем фарс.
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
rusadm
Пользователь
Cообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#
15.10.2011 21:55:13
Вероятно ты считаешь что имеешь право на такой тон. Но я лично те же самые слова о слепоте и пренебрежении Священным Писанием могу адресовать тебе. По поводу подгонять под свои ложные теории слова Библии и Духа Пророчества тоже. По поводу искажения их смысла.... Все это относится к тебе. Я в этом настолько же убежден насколько, вероятно, и ты убежден в том что это все относится ко мне.

Исх.32:32  прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
Это сказал Моисей. Он был готов умереть второй смертью ради своих собратьев

Рим.9:3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
А это Павел пишет. тоже о готовности умереть за братьев второй смертью

Андрей, неужели Жертва Христа меньше? Ведь из твоих слов получается именно так...
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
rusadm
Пользователь
Cообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#
15.10.2011 15:23:28
ты читал что я выше писал? то что Дух Пророчества говорит о победе и о страданиях? что он победил и от чего страдал?
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
rusadm
Пользователь
Cообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#
15.10.2011 13:49:16
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
А что это было за искушение?
И что было бы, если бы Он ему уступил?[/QUOTE]
Ты хочешь пойти по кругу?
по кругу я с тобой не пойду, прости.

[QUOTE]Luke пишет:
Всё-таки ПОБЕДИЛ! Победил что? Возложенный на него грех с самого Рождения, кульминацией которого стала Голгофа.[/QUOTE]
Хорошо подумай над тем что ты написал, брат. Когда это Христос победил грех, возложенный на него с самого рождения, кульминацией которого стала Голгофа? По-твоему Христос всю жизнь носил грех, и только на Голгофе его победил? что за ересь..

[QUOTE]Luke пишет:
И тут замечательное продолжение[/QUOTE]
Скажи,а брать чьи-то слова, вырывать из контекста и придавать им другой смысл - это метод Божий или сатанинский?
Изменено: rusadm - 15.10.2011 13:50:16
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
rusadm
Пользователь
Cообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#
14.10.2011 23:41:05
[QUOTE]Среди невообразимой тьмы, лишившись поддержки Бога, Христос допил последние капли из чаши людского горя. В эти ужасные часы Он положился на данное Ему ранее свидетельство, что Отец принимает Его. Он знал Своего Отца, Он верил в Его справедливость. Его милосердие и Его великую любовь. Он доверился Тому, Кому всегда с радостью повиновался. И когда Он покорно предал Себя Богу, то уже не чувствовал, что лишен отцовского благоволения. Веруя, Христос стал Победителем.[/QUOTE]

Здесь о победе. Та самая цитата, которую ты, Андрей, не единожды приводил и с которой я лично полностью согласен.
Но..

То что Христос покорно предал Себя Богу, доверился Своему Отцу - не снимает с него грехи всего мира, от этого Он не перестает быть Жертвой за грех. Нет!
Как раз таки это показывает что Его Жертва была совершенной. Он устоял в последнем и самом сильном сатанинском искушении и не уступил ему. Даже под давлением, бременем вины за грехи всего мира.

Здесь и ответ на вопрос почему умерев второй смертью Христос воскрес из мертвых. Он умер не за Свои грехи.
Ты не думал - почему из второй смерти не бывает воскресения? именно потому что нечестивые, умирая второй смертью будут испытывать те же муки что Христос, но чувства победы (как у Христа) у них не будет. У них не будет веры и доверия Богу. Они этого всего уже будут лишены. И это (отвержение самой возможности спастись) лишает их вечной жизни.
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
rusadm
Пользователь
Cообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#
14.10.2011 23:24:58
[QUOTE]Вина всех потомков Адама угнетала Его сердце. Отвращение Бога ко греху. Его ужасный гнев на всякое нечестие наполняли скорбью душу Его Сына. Всю Свою жизнь Христос провозглашал в этом падшем мире благую весть о милосердии Отца и Его всепрощающей любви. Он всегда говорил, что спасение возможно даже для самого великого грешника, но теперь, когда Он понес ужасное бремя вины всего человечества. Ему не дано было видеть участливое лицо Отца Небесного. В час наитягчайших мучений не склонился над Спасителем Божественный лик, и это пронзило Его сердце скорбью, которую никогда не понять людям. Это страдание оказалось настолько сильным, что Он почти не ощущал физической боли.[/QUOTE]
[QUOTE]Зная, насколько грех отвратителен Богу, Христос опасался, что будет навечно разделен с Отцом. Он испытывал такие мучения, какие предстоят каждому грешнику, когда Господь уже больше не будет ходатайствовать за грешный род. Именно сознание греха, который Он взял на Свои плечи и который навлек на Него Отчий гнев, сделало такой горькой чашу Его страданий, сокрушив Его сердце.[/QUOTE]
[QUOTE]Беспорочный Сын Божий висел на кресте. Все Его тело покрывали рубцы. Руки, что так часто простирались для благословения, были пригвождены к бревнам; ноги, что без устали несли Его к делам милосердия, прибиты были к дереву, Его царственную голову язвили шипы тернового венца. Из дрожащих уст готов был вырваться горестный вопль. И кровь, капающая с Его чела, рук и ног, и страдания, изуродовавшие тело, и невыразимая душевная мука, когда Отец Его скрыл Свое лицо, - все напоминает каждому сыну человеческому: это за тебя Сын Божий согласился понести бремя вины, ради тебя Он разрушает власть смерти и открывает врата рая. Он, усмирявший разбушевавшиеся волны и ходивший по пенящимся валам, заставлявший бесов трепетать и исцелявший болезни, открывавший глаза и воскресавший мертвых, принес Себя в жертву на кресте, и все из любви к тебе! Он, взявший на Себя чужие грехи, испытал гнев Божественной справедливости и ради тебя стал жертвой за грех.[/QUOTE]

Здесь предельно ясно о бремени вины за грех при Его смерти. и однозначно сказано что Он взял на Себя чужие грехи и стал жертвой за грех. А также и то что подобное ожидает нечестивых при второй смерти.
Изменено: rusadm - 14.10.2011 23:26:38
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи