Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. dolgozhitel
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dolgozhitel
…

Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 70 След.
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
09.11.2012 11:31:34
[QUOTE]duhsv пишет:
Прочитал "Комментарий к уроку №6 Субботней школы. Пастор Пол Пенно" и прошу кого-нибудь сказать кратко то, что брат имел ввиду? Видимо идет какой-то долгий разговор о Библейской истине. А можно кратко и по существу? Спасибо.[/QUOTE]Да, это целый урок, поэтому и длинно. Пол говорит с реальным классом субботней школы. Некоторые темы настолько обширны, что приходится поднимать несколько под-тем. Но на самом деле у него в каждом уроке есть центральная идея ;)

Думаю, что последний абзац суммирует эту "идею":
[QUOTE]Простым определением поклонения Ваалу, как в древние времена, так и в наши дни, можно считать следующие слова: [B]Поклонение Ваалу - это поклонение себе[/B], замаскированное под поклонение Христу. Это приспособление к образу мыслей "народов", окружающих нас в современном Вавилоне.[B] Единственным средством от этого заблуждения является распятие моего "я" "со Христом". Но такое распятие в свою очередь становится возможным только тогда, когда мы понимаем, что произошло на кресте. Эту истину Вавилон просто не в состоянии понять из-за своей приверженности языческо-папской доктрине о естественном бессмертии человеческой души. [/B] Мы говорим без лишней гордости: Ни одна церковь на земле не может провозлгашать то, что произошло на кресте так, как это могут сделать Адвентисты. И это сказано с глубоким уважением к популярным церквям, соблюдающим воскресенье. Их учение ослепило их. И поэтому от их искренности уже ничего не зависит.[/QUOTE]
Если хочется "короче", то есть ещё два источника:
1. Урок от "Динамики вести" [url=http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID7=98585]перейти...
[/url]2. Урок от "Комитета 1888 г" [url=http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID5=98413]перейти...[/url]
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
06.11.2012 17:52:07
[QUOTE]Джаst пишет:
Пока они учат о "возможности" ДАР остается в пренебрежении...
[/QUOTE]Это так. Но мы знаем кем руководим Вавилон.

[QUOTE]Джаst пишет:
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. ( Рим.6:14 )
[/QUOTE]Верно. Не должен.
Но ведь господствует, хотя все люди под благодатью. Очевидно, что дар благодати используется не по назначению, эгоистично. Даже не говоря о грешниках, сами христиане сегодня остановились на теологии "искупления", не желая двигаться дальше, и открыто эксплуатируют Христа в Его даре прощения. Стих который ты привёл звучит сильнее в контексте, где апостол прямо просит братьев "обратиться" от злых дел и заняться, переключиться на дела святые. Сердечное принятие вести Евангелия неминуемо влечёт тебя к Господу и рождает желание полностью подчиниться Ему, делая тебя [B]рабом праведности[/B]:
[COLOR=#790000]"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, [U]кому вы отдаете себя в рабы для послушания[/U], того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, [U]от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.[/U] Освободившись же от греха, [U]вы стали рабами праведности[/U]. Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности [U]на [дела] святые[/U]".[/COLOR] (Рим.6:14-19)

[QUOTE]Джаst пишет:
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ( Рим.6:6 )[/QUOTE]Этот стих я бы цитировал с предыдущим:
[COLOR=#790000]"Ибо [U]если мы соединены с Ним[/U] подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что [U]ветхий наш человек распят с Ним[/U], чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху".[/COLOR] (Рим.6:5,6)

Я слышал такие проповеди, когда людей увещевают "не грешить" потому, что "ветхий наш человек распят и похоронен в водах нашего крещения". Но. Тут ясно сказано, что мы перестаём быть рабами греху лишь в одном случае - "если мы соединены с Ним. До тех пор, пока этого реально не произошло, человек остаётся рабом греха, а наша смерть в Нём, засчитана лишь юридически и бесценный дар остаётся не востребован. Как же с Ним соединиться, как принять участие в Его смерти, а значит и в воскресении? Только верой, поскольку юридически мы уже в Нём, во Втором Адаме.
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
05.11.2012 17:10:47
[QUOTE]variant пишет:
когда семя бросают в землю, то оно окружено грунтом, облечено в грунт. Вся необходимая сила для роста семени находится в грунте. Поэтому попав в него, семя имеет, чем питаться для своего возрастания. Когда нам говорят «облекитесь во Христа» - это значит, что нам нужно окружить себя возможностями слышать побольше Библейских истин, чтобы они пропитывали наше мышление. [/QUOTE]Очень верное сравнение! Без "среды" возрастание невозможно. Человек, которого действительно коснулся Святой Дух, будет искать возможности: "Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его". (Пс.26:4)

[QUOTE]variant пишет:
Христианство – это религия искупления. Почему? Это то, что многие не готовы принять потому, что им нравится быть делателями дел. [/QUOTE]Однозначно, такая "прослойка" присутствует. Но "большинство", как мне кажется, больны совсем не этим. Искупление называют подвигом, но на самом деле искупление это следствие подвига. В чём же подвиг? Это тотальная победа! Христос победил во всём и на всех этапах. Само искупление стало возможным именно благодаря Его победе. Что было бы с искуплением, даже если принять во внимание смерть на кресте, если бы Господь проиграл? Что было бы если бы Он не мог произнести: "...идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего"? (Иоан.14:30) Таким образом христианство - это религия Победы! Почему это важно? Потому, что в Великой Борьбе Господу нужны свидетели победы, а не просто спасённые от смерти.

Более того, современная протестантская теология очень "любит" термин "искупление" и судя по утверждению автора урока, это теперь и наше понимание. Такая теология, как раз считает христианство "только" религией искупления. А это ориентир. Это "предел" выше которого нет роста. Теологи учат, что главное, это возможность получить прощение. Поскольку мы "неисправимые" грешники, то грешить будем всегда и должна быть возможность очищаться от греха. У Христа, таким образом, много работы и Ему некогда выйти из Небесного Храма. Согласитесь, что "теология Победы" рисует совсем другую перспективу.

[QUOTE]variant пишет:
Рабы обретают свободу. Но слово «Искупление» имеет более глубокий смысл. А именно освобождение не только от долга за грех, но и от рабства греха вообще. [/QUOTE]Верно. Я бы обратил внимание на некоторое недопонимание "метода" получения свободы. Можно слышать, что Христос Своей смертью искупил нас от греха и мы более не его рабы. Благодаря жертве Христа был действительно уплачен "долг", но стоит ли довольствоваться только этим чисто юридическим фактом? Когда этот долг был уплачен? Две тысячи лет назад! Почему же многие из нас ещё остаются в рабстве? Причина только одна: Чтобы стать по настоящему свободным от греха, надо стать рабом праведности. Вот какому термину стоило бы посвятить время при ответе на вопрос урока. Павел прекрасно справляется с такой задачей. Почему именно такое понимание важно? Потому, что "половинчатое Евангелие" не работает, а лишь вносит в наши ряды разочарование в следствии постоянного состояния "непобеды".

[QUOTE]variant пишет:
Власти и силы. Какие власти и силы пытаются оказать разлучающее влияние на человека с Богом? [/QUOTE]Мы хорошо понимаем и верим, что есть силы зла против которых мы ведём борьбу. Тут я бы обратил внимание только на два момента. Первый: мы часто путаем объект с субъектом и направляем весь свой "праведный гнев" не против духов тьмы, а против тех, кто ими обладаем. Христос же любил грешника, ненавидя, при этом, грех. И второе. Если с реальными духами всё ясно, то с духами из "своего зоопарка" полное незнание врага. На протяжении жизни мы потакая своим прихотям буквально "выращиваем" своих духов (привычки), которые начинают нами управлять. При этом мы можем молиться Богу с просьбой избавить нас от этой напасти (и это если мы вообще идентифицируем проблему), но с такими духами можно справиться только одним способом. Плохую привычку покорить можно лишь хорошей. Как практиковать хорошую привычку? Важно, чтобы вера становилась действующей.
---
[B]
п.с.[/B] Во вступлении к уроку сказано, что "победа никому не будет дарована автоматически". Привычное нашему уху утверждение. Мы даже не подозреваем, что это может быть не так. Но парадокс заложен в Самом Нашем Боге: Он руководствуется не мирской логикой, а Своей Любовью. И, как раз Победа уже дарована всем нам "автоматически"! Подвиг Иисуса тому гарантия: "...и нас, мертвых по преступлениям, [U]оживотворил[/U] со Христом, - благодатью [U]вы спасены[/U], - и [U]воскресил[/U] с Ним, и [U]посадил на небесах[/U] во Христе Иисусе". (Еф.2:5,6) Да и что это будет за дар если он даётся на условии? Это взятка! Но наш Бог дарит всего Себя безусловно. Он сделал это и делает дальше всё для того, чтобы начатое довести до конца. Дабы оказаться в числе неспасённых, надо постоянно противиться любви Господней, что требует недюжинных усилий.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
08.11.2012 12:23:17
Благодарность таким ребятам, как Джаст, которые выверяют переводы, что уже сделаны.
На самом деле, это очень большая и сложная работа. Требуется, как знание языка, так и понимание сути вопроса. Когда я думаю о работе, за которую мы взялись, и вижу эту "непреодолимую гору", то умом понимаю, что закончена она будет лет через 500. Но, благодарение Господу, у нас есть осознание того, что мы делаем тут работу Божью, а не свою. Значит Он будет помогать! И у Него наверняка есть план, как собрать, приготовить и донести эту драгоценную весть людям. Когда думаешь в этом ключе, то появляется и сила работать и вера в осуществимость "неосуществимого". Слава Богу!

[B]п.с. [/B]Когда я говорил о Джасте, то делал это потому, что привёл его личное и важное участие, как пример успешного сотрудничества. Но я ни в коей мере не умаляю "работу" всех заинтересованных братьев и сестёр, которые на этом форуме создают благоприятную, позитивную и созидательную среду. Такая среда, где есть возможность прикоснуться к Истине, научиться от Неё, уметь Её выразить, измениться от Неё, это много стоит. Да благословит Господь всех нас. Аминь.
Изменено: dolgozhitel - 08.11.2012 12:29:50
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
08.11.2012 12:16:35
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Джаst пишет:
Then afterward the book of Romans was written, enlarging, and dwelling wholly, upon that phase of Galatians which involves the moral law, and justification by faith; and the book of Hebrews was written, enlarging, and dwelling wholly, upon that phase of Galatians which involves the ceremonial law, and justification by faith[/QUOTE]Вот это предложение не соответствует переводу.
[/QUOTE]
Новый перевод который понравится Джасту:

[QUOTE] Из тщательного рассмотрения и прилежного изучения этого предмета, мы всецело убеждены в том, что послание к Галатам является местом встречи послания к Римлянам и послания к Евреям.

Послание к Галатам было написано перед посланием к Римлянам и перед посланием к Евреям. В противостоянии, поднятом фарисеями "уверовавшими", которые смущали христиан в Галатии, были затронуты как моральный, так и церемониальный закон. Поэтому оба эти закона затронуты, соответственно и в послании к Галатам, так как в этом послании вся эта тема была кратко рассмотрена. Впоследствии было написано [B]послание к Римлянам, которое расширяет и объясняет только ту фазу противостояния в Галатии, которая касалась морального закона в связи с оправданием верой[/B]. Послание Евреям же расширяет и объясняет только ту фазу противостояния в Галатии, которая касается церемониального закона в связи с оправданием верой. Мы уверены в том, что по мере более и более тщательного изучения всего данного предмета будет становиться всё более ясным тот факт, что в послании к Галатам постигаются (осознаются) как послание к Римлянам, так и послание к Евреям.[/QUOTE]
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
07.11.2012 19:11:30
[QUOTE]Luke пишет:
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Что нам дало утверждение, что кроме церемониального именно моральный закон играл большую роль в таком водительстве?[/QUOTE]На мой взгляд это очень сильный мотив для расширения и углубления своей духовной жизни. Такое понимание срывает шоры с глаз законника, который только и заботится о том, чтобы не переступить какую-то заповедь над которой как раз сейчас "трудится" какое-то искушение, обстоятельство. И мир духовный для него обретает до селе неизвестные объёмы. Сначала может, даже, закружиться в голове :) Такое может происходить когда ребёнок вдруг становится взрослым. Например, закончив школу ребёнок приезжает учится в мегаполис (это, конечно, ущербный пример для открытия этого вопроса) Поэтому без углубления "до составов и мозгов" не обойтись. Человек растёт "до возраста Христова". Всё становится гармоничным...[/QUOTE]
Супер! Согласен. Ты верно определил, как мне кажется, главную цель такого подхода. Адвентизм, болен законничеством. Мы с лёгкостью критикуем древний Израиль за их чрезмерную "увлечённость" обрядовым законом. Мы, даже, готовы провозгласить, что этот закон был лишь тенью. И тут появляются вестники, которые лишают нас покоя, заявляя, что дорогой нашему сердцу, вечный и святой Моральный закон, также имеет "пределы". Более того мы умудрились Моральный закон превратить в обряд, церемонию и объект поклонения. Термин "детоводитель" в устах Ваггонера стал оскорблением для традиционного адвентиста. Но отвергая эту весть традиционный адвентист отвергает саму Свободу во Христе. Он отвергает возможность совершенства и по сути, отвергает План Спасения.

У меня нет доводов, что вестники ставили перед собой именно такую задачу. Но я вижу, что важность вопроса закона в 3 главе послания Галатам, превосходит просто логику толкования термина. На самом деле, это вопрос духовного роста.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
06.11.2012 20:13:31
В этой теме главным образом было уделено внимание доводам того, что в 3-й главе послания Галатам говорится о моральном законе. Он более всего соответствует критериям "детоводителя" ко Христу. Но у меня вопрос. Не было ли [U]другой цели[/U] у вестников в отстаивании именно такой позиции? Что нам дало утверждение, что кроме церемониального именно моральный закон играл большую роль в таком водительстве?
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
05.11.2012 14:38:04
[QUOTE]disciple пишет:
"Детоводителем ко Христу" он называет весь закон: десятисловие, обрядовый и гражданский, т.е. всё, что Господь дал Израилю через Моисея. Почему "детоводитель ко Христу"? Да потому что всё в нём указывало на пришествие Мессии.
[/QUOTE]Тут целый комплекс вопросов и я не претендую на полный ответ. Но тем не менее...
Мало сказать, что "весь закон был "детоводителем" потому, что указывал на пришествие". И судя из вашего поста вы имеете ввиду именно первое пришествие. Однако, мы читаем:
"Но Аврааму даны были обетования и [B]семени его[/B]. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, [B]которое есть Христос[/B]... Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] [B]по обетовани[/B]ю. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, [B]до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование..." [/B](Гал.3:16-19) Итак, осталось выяснить что же это за обетование? Мы можем прочесть это в книге Бытие главы: 12, 13, 15, 17 и даже до 48. Там упоминается "земля".

Вопрос. Получило ли "семя", которое есть Христос, землю обетованную? Ясно, что в полноте это может произойти лишь при втором пришествии. Что это нам даёт? Ну, прежде всего, что [B]"детоводитель" будет выполнять свою функцию, аж до второго пришествия.[/B] А это значит, что если называть этим "детоводителем" обрядовый (или весь Моисеев) закон, то выходит, что мы поторопились с его отменой. "Противоречит" себе же и Павел. Но ведь это не так? Павел тут не говорит об "отмене" и не говорит об "обрядах", этому он много уделил внимания в других письмах. До второго пришествия может и будет работать, выполняя свою функцию, только один закон - моральный.

Элен Уайт верно замечает, что в 3-й главе послания Галатам говорится и о моральном и о церемониальном законе, но [B]о моральном в большей степени[/B]! В том-то и дело, что Декалог совокупно содержит в себе все необходимые качества, чтобы выступать в роли "основного" Детоводителя. Именно он показывает наш грех и заставляет искать Спасителя. Более того, именно он (осознание своей греховности) приводил нас к вере, которая воплощалась в обрядовом законе (в древности), а ни как не на оборот.

Возможно некоторую ясность может внести понимание того, что в обсуждаемой главе используются два, на первый взгляд значащих одно и тоже, термина: "пришествие семени" и "пришествие веры". Детоводитель вел нас не к пришествию Христа, а к вере (в любом периоде времени)! Обрядовый же закон был лишь выражением этой самой веры.
Изменено: dolgozhitel - 05.11.2012 17:20:42
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
05.11.2012 14:24:34
[QUOTE]disciple пишет:
Да, правильно написал Пётр о посланиях ап.Павла, "в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые. к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания". [/QUOTE]Всякий человек имеет право на высказывание своей точки зрения. На то она и дискуссия. И чтобы она продолжалась стоит элементарно быть вежливым. Иначе дискуссия прекратиться, а вы рискуете остаться "победителем", который так никого и не победил.

[QUOTE]disciple пишет:
Это иудейский обрядовый закон. А что есть обрядовый закон, как не "вещественные начала детоводителя ко Христу"?
[/QUOTE]По существу. [COLOR=#9D0A0F]"Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги".[/COLOR] (Гал.4:8 ) Когда и при каких условиях, если Павел говорит именно о иудейском наследии, они могли служить "чужим богам"?

Да, разговор начинается с "обрезания". Этот вопрос чисто иудейский. Никто не спорит, что именно братья иудеи пришли к галатам и смущали их. Однако внимательное прочтение 4-й главы однозначно показывает, что Павел видел и другие тенденции в среде молодой церкви. Как связать "языческие привычки" и "иудейские традиции"? Он использовал их прошлое, которое было языческим, и судя по всему их некоторые "привычки", которые напоминали о том прошлом, чтобы продемонстрировать всю тщетность отказа от веры или поиска "костыля" для неё. Таким "костылём" было исполнение утративших силу обрядов.

Однако, проводя такое сравнение, апостол не преследует задачи поставить на один уровень язычество и церемониальный закон. Его задача другая, он хочет показать приоритет веры. Есть ещё одно место Писания, где апостол использует тот же способ доказательства: Колосянам 2-я глава. Там используется тоже слово "стихии" и тоже вспоминаются "иудейские" законы: "не прикасайся, не вкушай...". Павел пытается на контрасте показать тщетность возвращения к Закону. Но из контекста, как 4-й главы Галатам, так и 2-й Колосянам, видно, что "стихиями" и "вещественными началами" он именует именно язычество, а не церемониальный закон. Кроме контекста есть ещё и греческий, где используется одно и тоже слово. Да и как можно назвать "стихией мира" (тоже, что и "вещественное начало" ) то, что давал Сам Бог? Стихии мира, это то, что мир любит, разве нет? Вы не видите противоречия в том, что Бог поручил Своему народу наполнить мир таким знанием? Ведь по сути Обрядовый закон выступал в роли Евангелия для того времени.

Итак. Трудность в понимании этого вопроса состоит лишь в том, что читателю бывает трудно разделить "объект" и "средство" в доводах Павла. Объектом в данном случае выступает обрядовый закон, а средством - языческое прошлое, которое и названо "стихиями мира" и "вещественными началами". Противоречия тут нет.
 
Перейти
Искупительная смерть и непростительный грех
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
02.11.2012 18:05:05
[QUOTE]Джаst пишет:
«Христос умер за грехи наши» 1 Кор. 15:3
Умер ли Христос за непростительный грех?

[/QUOTE]Мы понимаем, что Христос однозначно умер за все наши грехи. Очевидно теперь надо понять природу явления "непростительный грех". Скорее всего именно в этом кроется ответ.

[I]"простил беззаконие народа Твоего,[U] покрыл все грехи[/U] его" (Пс.84:3)[/I]
[I]"и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, [U]простив нам все грехи[/U]" (Кол.2:13)[/I]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 70 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи