[QUOTE]Тарас Осин пишет:
Что такое сила воли и какова ее роль в спасении человека?
Прошу также Джаст, dolgozhitel, variant и других, чтобы Вы прокомментировали вопрос.
[/QUOTE]Хорошо, что возникла отдельная тема. Мысли публикуемые тут наверняка помогут каждому из нас. Вопрос-то хрестоматийный. Могу перенести сюда размышления (по пунктам), которые были предложены по поводу термина Тараса: "усилия веры"...
[QUOTE][B]1. Джаst цитирует Джоунса:[/B]
[B]Что содержится Его словом? Всё. Неужели всё содержится словом? Да... [/B]Вы просто отправитесь на свою работу, будете думать о своих обычных делах, и оставите заботу о поддержании солнца в Божьих руках, что будет совершенно правильно. Но когда вы проснётесь завтра утром с восходом солнца, то вы можете с таким же успехом ожидать, что то же самое слово будет поддерживать и вас, как оно поддерживает солнце. Вы можете с такой же готовностью оставить в Божьих руках заботу об этом и отправляться на свою работу, трудиться с полной отдачей, вкладывая всю свою мудрость и силы в свой труд. Пусть Бог заботится о Своём, а вы будете весь свой ум направлять на тот труд, который Он вам доверил. Таким образом вы можете служить Богу "всем разумением своим". Мы не можем сохранить себя от падений. Мы не можем поддерживать самих себя. Но Он и не давал нам такого задания. И это совсем не противоречит наставлению: "кто думает, что стоит, берегись, чтобы не упасть". Дело в том, что мы призваны полагаться на Бога, поддерживающего нас, а не полагаться на свои собственные усилия. Тот, кто постоянно помнит о том, что Бог поддерживает его, и о том, что Бог обязательно справится с этой задачей, не будет хвалиться своей способностью избежать падений. (Джоунс, 12-1895)
[B]2. Тарас Осин пишет:[/B]
Неужели [B]усилие веры[/B] уже перестало быть усилием со стороны человека? Усилие выбора позволять Богу действовать уже не усилие? - усилие, об этом говорит состояние Иисуса в Гефсимании. Это бывает очень тяжело даже для рожденного свыше человека. Какова же роль человека? Как поступить легче? Как у вас в жизни?
[B]3. dolgozhitel пишет: [/B]
В обсуждаемой проповеди Джоунса есть пример с Солнцем. Можно ли себе представить человека применяющего "усилие веры", чтобы принять таки "возможность" восхода Солнца? Я понимаю так, Тарас, что ты хочешь, как-то урегулировать, [B]уравновесить вопрос "веры и дел"[/B]. Это классика. Вопрос об этом стоял и во времена апостолов, стоит он и сегодня. От его понимания зависит, не много не мало, очищение Небесного Святилища и возможность прихода Христа при нашей жизни. Тем не менее, я понимаю, что ты пытался сказать. Однако "вера" и "выбор", это не одно и тоже. Статья была не об этом. Но можно, если есть желание, обсудить вопрос: "[B]Когда требуется усилие и есть ли вообще место усилию в жизни христианина?[/B]".
[B]4. Тарас Осин пишет:[/B]
...[B]все-таки человек не солнце[/B]. Солнце не имеет воли и веры. Оно в любом случае будет всходить по Божьему слову. С человеком не так все просто, я думаю ты и сам понимаешь.
[B]5. Джаst цитирует Ваггонера:[/B]
Небеса исполняют работу, которую Бог предназначил для них. Они делают это, потому что они [B]совершенно подчинены Его воле[/B]. Поэтому, если мы подчинимся Ему, мы будем делать дела, которые Он предназначил для нас. И такая работа прославляет Его, потому что это Он совершает в нас работу. Заметьте, что Бог прежде приготовил эти дела, чтобы мы их исполняли. Поэтому Христос говорит о том, кто делает правду, что он прибывает во свете, "дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны". Поскольку сам Бог делает дела, то они являются праведностью Божьей. Когда мы добровольно покоряемся Его воле, подобно как небеса исполняют Его дела, тогда слава Божья будет полностью провозглашена нами, как и ими, даже если мы, подобно им, неспособны издавать членораздельных звуков. Ваггонер (ЕТ)
[B]6. Ахилес пишет:[/B]
И вот представьте, весь план спасения в действии, небеса ликуют - [B]смерть Христа решила все![/B] А человек, чего то недопонимая, не имеет ВЕРУ, предлагает Богу, еще не что доделать, сделать, соблюсти, принести, заплатить и т.д.
[B]7. Джаst пишет:[/B]
Человек прилагает всяческие усилия, надеясь на свою способность избежать падения. Но фактически, он [B]этими действиями вырывается из рук Божьих.[/B]
[B]8. Тарас Осин пишет:[/B]
Т.е. [B]нужно просто расслабиться?[/B] Как это на практике? Это красивые слова, но что они означают? Не означают ли они борьбу до кровавого пота?
[B]9. dolgozhitel пишет: [/B]
Есть [B]интересная песня[/B] (псалом), где поётся о человеке, который сначала хочет делать всё сам и лишь немного оставляет Богу. Он уверен в себе. Потом, видя явные проблемы, звучат его слова "частью Ты и частью я". Далее уже "больше Ты и меньше я". Но и это не конец: человек понимает, что возможен лишь один вариант: "всё лишь Ты, а я ничто". Эта песня великолепно иллюстрирует попытки человека "добиться" спасения, то ли самостоятельно, то ли с Богом на паритетных началах. Оказывается, что даже отдавая Богу больше работы по нашему спасению, а самому выполняя только "некоторую" часть, всё равно ты можешь и [B]будешь падать во грех[/B]. И только полностью устав бороться, ты разбиваешься "о камень" и уже готов воскликнуть "всё лишь Ты, а я ничто". Это и есть отправная точка для успешной работы Бога по изменению человеческого сердца и спасения его (это и есть настоящая Вера). Так или иначе мы все проходим этот путь. Просто некоторые задерживаются на пересадочных станциях...
Что дальше? Когда человек всецело посвящается Господу и отдаёт Ему инициативу по спасению, Бог начинает действовать. Он знает (как никто другой), как совершать эту работу. Более того Он обещал в Своём Слове, что "начатое доведёт". Правда Бог избирает не всегда ожидаемые нами методы, но это Его пути. И это правда, что нам в таком случае лучше Ему довериться. Если же мы понимаем, что теперь Он ведёт нас по жизни и главная цель, это не устройство тут на земле, не карьера и даже не дети... главное - это подготовка к Небесам. То тогда мы понимаем, что чтобы не случалось в нашей жизни, даже трудности, даже боль - [B]это Его методы и способы приготовить наш характер к Вечности. [/B]
[B]Вот когда мы переходим к понятию "усилий"[/B]. Идя к врачу ты готов потерпеть, проявить в конце концов усилие, [B]зная (понимая и принимая),[/B] что это просто необходимо для твоего исцеления? Думаю, да. Это и есть один из тех случаев, когда наше усилие востребовано и просто необходимо. Нам придётся выдержать этот путь, зная что ведёт нас по нему Бог. Мы проявим усилие, мы будем сражаться до "кровавого пота", но останемся верными... верующими.
Есть ещё один случай, когда усилия человека будут востребованы. Когда мы доверяемся Богу Он не только ведёт нас по жизни формируя характер. [B]Он могущественно действует в нас[/B]. Посредством Святого Духа Бог способен показать нам такое, что перехватывает дыхание. Ведь логически принять этот пустяк или даже "благое дело" за грех просто невозможно. А тут Бог показывает нам его совершенно в другом, Его свете. Часто это любимые привычки, пристрастия и "безобидные" зависимости. [B]Если мы осознаём, что Он умер из-за всего этого... мы будем бороться [/B](Он произвёл в нас действие)[B]. [/B]Мы проявим усилие, мы будем сражаться до "кровавого пота", но останемся верными... верующими.
[B]10. Тарас Осин пишет: [/B]
...А от кого зависит спасется человек или нет? - от него самого, ведь Христос уже все сделал, человеку осталось поверить и принять. Значит [B]от человека на 100%[/B] зависит его собственное спасение.
[B]11. dolgozhitel пишет: [/B]
Да, нет же. Бог ещё продолжает делать! В этом Евангелие. Если Он "уже сделал" и теперь только ожидает на "финише" тех кто сможет пройти всю дистанцию, то это плохой бог и ложное евангелие. Это принципиально! "...я плотян, продан греху". ([URL=http://bble.ru/%D0%A0%D0%B8%D0%BC.7.14]Рим.7:14[/URL]) Если бы не инициатива Бога, если бы не Его постоянные попытки спасти нас - мы бы с тобой сейчас не говорили.
...Оказывается главная задача вести так открыть Христа, чтобы смотрящий на Него грешник оттаял сердцем, полюбил Его и доверился Ему. Когда это происходит, то[B] Бог начинает Сам производить в нас "и хотение и действие".[/B] Ты любил в своей жизни (жену, детей)? Когда любишь, то много ли усилий тебе надо чтобы сделать выбор? ...Я к тому, что, всё равно, Бог проявляет инициативу, Он располагает нас, Он воодушевляет, Он нас восхищает... и "наш выбор" - это ничто иное как лишь [B]отклик на Его Любовь.[/B] Более того, Бог не ограничивается одной-двумя пробами, Он множество раз пытается привлечь нас к Себе. И пропадут, в конце концов, не те кто просто не сказал "да", но те, кто регулярно, постоянно и жёстко отвергал Его призывы. Такая[B] весть ясно ставит приоритеты между верой и усилием[/B]. Нам нужно такое понимание самим, да и мир изголодался по такой проповеди.
[B]12. dolgozhitel пишет: [/B]
...в приведённых примерах видно, что это "наше усилие" не является "партнёром" спасения, но [B]есть прямым его следствием[/B]! В этом, как мне видится, суть настоящего Евангелия.
[/QUOTE]
Изменено:
dolgozhitel - 15.08.2012 12:59:08