Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. dolgozhitel
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dolgozhitel
…

Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 70 След.
Пусть Бог заботится о Своём
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
01.08.2012 01:27:38
[QUOTE]Тарас Осин пишет:
Т.е. нужно просто расслабиться? Как это на практике? Это красивые слова, но что они означают? Не означают ли они борьбу до кровавого пота?
[/QUOTE]По моему, никто не говорил, что надо "просто расслабиться". Однако этот "довод" в ходу у тех, кто оппонирует настоящим вестникам. Но на самом деле к расслаблению во время Великой борьбы может призывать лишь дьявол.

[QUOTE]Тарас Осин пишет:
Я хочу чтобы мы с вами написали что на практике означают эти красивые слова о том, что все делает Бог. Что зависит от человека? Неужели человеку ничего не нужно сделать?

[/QUOTE]Вполне оправданное желание разобраться. Я уже писал, что вопрос "веры и дел" весьма древний. Это не просто нормально, понять как действует спасение, но и крайне насущно. Почему? Потому, что именно из-за непонимания этого вопроса можно лишиться этого же спасения.

Итак. Ты пишешь: "неужели человеку ничего не нужно сделать"? Есть интересная песня, где поётся о человеке, который сначала хочет делать всё сам и лишь немного оставляет Богу. Он уверен в себе. Потом, видя явные проблемы, звучат его слова "частью Ты и частью я". Далее уже "больше Ты и меньше я". Но и это не конец: человек понимает, что возможен лишь один вариант: "всё лишь Ты, а я ничто". Эта песня великолепно иллюстрирует попытки человека "добиться" спасения, то ли самостоятельно, то ли с Богом на паритетных началах. Оказывается, что даже отдавая Богу больше работы по нашему спасению, а самому выполняя только "некоторую" часть, всё равно ты можешь и будешь падать во грех. И только полностью устав бороться, ты разбиваешься "о камень" и уже готов воскликнуть "всё лишь Ты, а я ничто". Это и есть отправная точка для успешной работы Бога по изменению человеческого сердца и спасения его. Так или иначе мы все проходим этот путь. Просто некоторые задерживаются на пересадочных станциях...

Что дальше? Когда человек всецело посвящается Господу и отдаёт Ему инициативу по спасению, Бог начинает действовать. Он знает (как никто другой), как совершать эту работу. Более того Он обещал в Своём Слове, что "начатое доведёт". Правда Бог избирает не всегда ожидаемые нами методы, но это Его пути. И это правда, что нам в таком случае лучше Ему довериться. Если же мы понимаем, что теперь Он ведёт нас по жизни и главная цель, это не устройство тут на земле, не карьера и даже не дети... главное - это подготовка к Небесам. То тогда мы понимаем, что чтобы не случалось в нашей жизни, даже трудности, даже боль - это Его методы и способы приготовить наш характер к Вечности.

Вот когда мы переходим к понятию "усилий". Идя к врачу ты готов потерпеть, проявить в конце концов  усилие, зная, что это просто необходимо для твоего исцеления? Думаю, да. Это и есть один из тех случаев, когда наше усилие востребовано и просто необходимо. Нам придётся выдержать этот путь, зная что ведёт нас по нему Бог. Мы проявим усилие, мы будем сражаться до "кровавого пота", но останемся верными... верующими.

Есть ещё один случай, когда усилия человека будут востребованы. Когда мы доверяемся Богу Он не только ведёт нас по жизни формируя характер. Он могущественно действует в нас. Посредством Святого Духа Бог способен показать нам такое, что перехватывает дыхание. Ведь логически принять этот пустяк или даже "благое дело" за грех просто невозможно. А тут Бог показывает нам его совершенно в другом, Его свете. Часто это любимые привычки, пристрастия  и "безобидные" зависимости. Если мы осознаём, что Он умер из-за всего этого... мы будем бороться. Мы проявим усилие, мы будем сражаться до "кровавого пота", но останемся верными... верующими.

Вероятно можно искать и другие примеры где наша сила воли и усилие, вообще, будет уместным. Но в приведённых примерах видно, что это "наше усилие" не является "партнёром" спасения, но [B]есть прямым его следствием[/B]! В этом, как мне видится, суть настоящего Евангелия.
 
Перейти
Пусть Бог заботится о Своём
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
30.07.2012 23:49:41
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет:
dolgozhitel, почему ты считаешь, что нужна отдельная тема?[/QUOTE]Да, я так не считаю... это было всего лишь предложение. Тема-то важная.

[QUOTE]Тарас Осин пишет:
...все-таки человек не солнце. Солнце не имеет воли и веры. Оно в любом случае будет всходить по Божьему слову. С человеком не так все просто, я думаю ты и сам понимаешь.
[/QUOTE]Понимаю. Но также вижу, как библейские писатели настаивают на акте Веры. Что же до "усилия веры", то этот термин для меня новый, поэтому и хочется разобраться.

[QUOTE]Тарас Осин пишет:
При моих беседах с людьми это корневой вопрос: Роль человека...[/QUOTE]Правильно ли я тебя понял, что вопрос, так или иначе, всё же касается веры и дел (или участия нашего усилия)? Если это так, то изложи своё видение тут. Например, могут звучать вопросы инициативы человека и его усилий...
 
Перейти
Пусть Бог заботится о Своём
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
30.07.2012 18:32:38
[QUOTE]Тарас Осин пишет:
Усилие веры...[/QUOTE]В обсуждаемой проповеди Джоунса есть пример с Солнцем. Можно ли себе представить человека применяющим "усилие веры", чтобы принять таки "возможность" восхода Солнца? Я понимаю так, Тарас, что ты хочешь, как-то урегулировать, уравновесить вопрос "веры и дел". Это классика. Вопрос об этом стоял и во времена апостолов, стоит он и сегодня. От его понимания зависит, не много не мало, очищение Небесного Святилища и возможность прихода Христа при нашей жизни.

Тем не менее, я понимаю, что ты пытался сказать. Однако "вера" и "выбор", это не одно и тоже. Статья была не об этом. Но можно, если есть желание, обсудить вопрос: "Когда требуется усилие и есть ли вообще место усилию в жизни христианина?". Можно завести отдельную тему...
 
Перейти
Пусть Бог заботится о Своём
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
26.07.2012 14:40:26
Да, великолепно!
На мой взгляд тут Джоунс говорит о настоящей Вере. Точнее, об основании настоящей веры.
Нам стоит возвращаться к этим образам чаще, чтобы жива была в памяти Сила Его Слова.
 
Перейти
Неуверенность в спасении.
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
30.07.2012 18:50:12
[QUOTE]Джаst пишет:
Что такое неуверенность в спасении?
Дайте одним предложением определение состояния, которое можно назвать "неуверенность в спасении".
[/QUOTE]Зачем предложение, можно одним словом - [B]законничество[/B].
Истинный мотив законничества, это как раз неуверенность в спасении. Так естественно чувствуя свою вину, свою неспособность держать данное Богу слово, сделать что-либо для того, чтобы почувствовать себя лучше... Нам нужны видимые, вещественные ориентиры своего принятия Богом. А это, как видится, величайшая ловушка сатаны. Такой человек уже даже и не воспринимает, что спасение можно просто принять Верой.
 
Перейти
Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
31.07.2012 20:29:20
[B]Ина4,[/B] учитывая, что вы несогласны с постом №56, я хотел бы спросить: вы не признаёте дара который имела сестра Уайт?
 
Перейти
Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
30.07.2012 23:33:08
[QUOTE]Ина4 пишет:
Вопрос ношения оружия и вопросы съездов - вот главное отступление церкви...
[/QUOTE]Я, всё же, так не думаю. Поэтому и на вопрос, что делать, отвечаю иначе. Вот, что пишет сестра Уайт о[B] действительно большой проблеме[/B]:

[COLOR=#790000]"[/COLOR][COLOR=#790000]По Своей великой милости[B] самую драгоценную весть[/B] Своему народу Господь послал через пасторов Ваггонера и Джоунса . Эта весть должна еще ярче представить перед миром возвышенного Спасителя, жертву за грехи всего мира. В этой вести представлено оправдание по вере в Поручителя. Она пригласила принять праведность Христа, которая проявляется в послушании всем Божьим заповедям... [B]Эту весть Бог повелел передать миру.[/B] Это весть третьего ангела, и она должна быть провозглашена громким голосом, ее должно сопроводить излитие Святого Духа в обильной мере". Э.Уайт, Свидетельства для проповедников[/COLOR]
-  Выходит, что ничего более драгоценного нет для нашей церкви.

[COLOR=#790000]"Нежелание отказаться от предвзятых мнений и воспринять истину, лежит в основе оппозиции, выступавшей в Миннеаполисе против братьев Ваггонера и Джоунса, сообщивших[B] Божью весть в 1888 г[/B]. Вызвав эту оппозицию, сатана преследовал цель — [B]лишить наш народ той великой силы Святого Духа[/B], которую Господь так желает дать им. Враг помешал им воспользоваться той действительной силой в возвещении истины этому миру, с которой апостолы провозглашали ее после Пятидесятницы. Свету, призванному озарить всю землю лучами своей славы, было оказано сопротивление. В большей степени этот свет сокрыт от мира нашими же собственными братьями". (Избр. Вести т. 1, 234-235 стр.)."[/COLOR]
-  Оказывается отсутствие силы Святого Духа и по сути той помощи Четвёртого Ангела, о чём вы пишите, это следствие, на самом деле, оказанного сопротивления в Миннеаполисе и далее Вести.

[COLOR=#790000]"Многие... относятся к нему (посланию) пренебрежительно.Вы повернулись к Господу не лицом, а спиной. Люди презрели тот свет, который должен осветить всю землю своей славой. Вы с неуважением отнеслись к проявлениям [B]Святого Духа[/B]". (ТМ 89)[/COLOR]
-  Т.е. на самом деле братья воспротивились не людям и не вести, но Святому Духу. Полагаете ли вы, что сопротивление Святому Духу менее значимо нежели "ношение оружия"?

[COLOR=#790000]"Я спросила о значении просеивания и видела, что оно было вызвано прямым, определенным свидетельством Свидетеля Истинного и Верного к Лаодикийской церкви. Это свидетельство произвело свое действие на тех, кто принял Его совет: они подняли знамя истины и освятились ею. А другие не вынесут этого определенного свидетельства. Они восстанут против Него и это вызовет [B]просеивание среди народа Божьего[/B]". (РП 269-270).[/COLOR]
-  Пробуждений, как и призывов к нему, будет много. Множество событий будут претендовать на то, чтобы называться "испытующими истинами" способными вызвать просеивание. Но именно послание к Лаодикийской церкви должно вызвать "истинное" просеивание.

[COLOR=#790000]"...Весть, которую провозгласили эти вестники [братья Ваггонер и Джоунс] - [B]это послание к Лаодикийской церкви[/B]! [цитируется Откр. 3:14-20] Эта весть не произвела должного влияния на мышление и сердца верующих. Истинное состояние церкви должно быть открыто перед людьми, и они должны принять слово Божье не как слово человеческое. Многие же отнеслись к посланию к Лаодикии, как к слову человеческому. И весть и вестники были подвергнуты сомнению теми, кто должны были бы быть первыми, чтобы понять и откликнуться на это, как на слово Божье. Если бы они получили слово Божье, посланное им, [B]они бы теперь не были во тьме[/B]... Весть, данная нам А. Т. Джоунсом и Е. Д. Ваггонером - [B]это послание Бога к Лаодикийской церкви, и горе всякому, кто утверждает, что верит истине, и все же не отражает на других данные Богом лучи света[/B]. ... Множество путанных идеи в отношении праведности Христа и оправдания верой - это результат позиции, которую вы [брат Смит] заняли по отношению к вести и вестникам, которых послал Бог. Послание к Лаодикии прозвучало. [B]ПРИМИТЕ ЖЕ ЭТО ПОСЛАНИЕ ВО ВСЕХ ЕГО АСПЕКТАХ[/B], и провозгласите его дальше всем и везде, где провидение откроет путь. Оправдание верой и праведность Христа - вот темы, которые будут представлены погибающему миру! ... Голос Иисуса, великого продавца небесных сокровищ, обращается к вам:"Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться; и белую одежду, чтобы тебе одеться". (Е.Уайт, Материалы 1888, стр. 1040-1054, 1892)[/COLOR]
-  А в этой цитате весьма определённо сказано, что Весть Миннеаполиса и есть послание к Лаодекии. И именно эта весть и должна вызвать настоящее, истинное просеивание.
Из всего вышеперечисленного следуют и шаги для верующего человека. Прежде всего не сосредотачиваться на второстепенных вопросах, а нести церкви и миру Самую Драгоценную Весть!
 
Перейти
Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
30.07.2012 19:00:03
[B]Ина4,[/B] я вот читаю ваши посты... Они просто исполнены некой ревности из-за грехов церкви. Будьте уверены, на этом форуме вас услышали. Поверьте, что и мы мучимся из-за грехов нашей церкви, по нашему мнению, куда более страшных чем вопрос ношения оружия. Но что далее? Что вы предлагаете?
 
Перейти
Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
27.07.2012 17:54:58
Джаст, ты для чего привёл цитату? Поддержать Ина4 в "праведном" гневе?
Вопрос неверных решений тех съездов ясен и с этим никто не спорит. То что церковь в своё время поступила неправильно факт. Вопрос в другом: надо ли "разводиться" с такой церковью, называя её Вавилоном или любя и прощая пытаться обратить её?
Изменено: dolgozhitel - 27.07.2012 17:56:47
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
30.07.2012 17:17:37
[QUOTE]Efim пишет:
А перед крещением хотя бы знать все основы вероучения церкви АСД , на что в нашей церкви уходит пол-года пасторского класса субботней школы. А так первого попавшегося прихожанина с 2-3 раза прихода крестить, то они через месяц уйдут... А Бог спросит с этих пасторов....[/QUOTE]Надо бы разделить вашу реплику на несколько вопросов.
[B]1.[/B] Прежде всего, конечно, подготовка перед крещением важна. Почему? Нет, не потому, что разобравшись во всех доктринах человек становится "спасённее". Просто сегодня, в нашей церкви, акт крещения не просто символизирует вхождение человека в церковь Божью, но и в конкретную организацию - АСД. А она, как раз и имеет "свои доктрины", которые и должен принять человек желая находиться в её рядах.

Что из этого вытекает? Ну, по меньшей мере, дилемма для пастора. Он вынужден метаться меж двумя "необходимостями". Во-первых, не оттолкнуть человека от простоты спасения, по причине необходимости учить иногда непонятные и необязательные для принятия Господа вещи. И, во-вторых, ответственность перед организацией, ожидающей, что крещённый человек таки разделяет её понимание жизни. Не знаю, не-то к сожалению, не-то к добру, но на практике наши пасторы часто сами принимают решение крестить человека не решаясь отказать ему в спасении.

Я бы чётко отделял вопросы спасения, от вопросов миссии. Хватит рождать сидячих христиан. Тогда, на мой взгляд, и уходящих будет меньше. Люди, наконец, будут приходить осознанно. И не просто будут почивать на лавках, но трудиться на миссию церкви. (но это, сегодня, не наша тема)

[B]2.[/B] Все эти объяснения я предложил, чтобы показать, что проблема уже "зашита" в самой методике. Но главный вопрос, который мы обсуждаем, звучит совершенно иначе: "что является критерием уверенности в спасении?" Вопрос этот встаёт не только у тех, кого крестили "неподготовленным", но и у "крепких" адвентистов, когда получается поговорить искренно. И разница между "неподготовленными" и "крепкими" всего-лишь в открытости души и самой возможности говорить об этом. Как те, так и другие страстно желают быть уверенны, что приняты Господом (после очередного греха).

И согласитесь, что убеждённость в доктрине, (отталкиваясь от рассуждений выше) прежде всего даёт ощущение, что ты точно в "той" церкви. Однако сегодня, когда церквей тысячи, такая убеждённость может стоить человеку самого дорогого - спасения. Потому, что спасение ассоциируется с принадлежностью к той или иной деноминации. Где-то мы такое уже слышали? Но даже католики на своём втором ватиканском соборе решили, что, всё же, спасение доступно и в других церквях.

[B]3.[/B] А это значит, что вопрос остаётся открытым: на чём же нам основывать свою уверенность в Спасении? И чем помочь (кроме изучения доктрин) той женщине? Думаю, что ответ, который мы найдём, должен быть Столпом нашей веры...
Изменено: dolgozhitel - 30.07.2012 17:23:41
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 70 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи