Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. dolgozhitel
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dolgozhitel
…

Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 70 След.
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
22.06.2012 11:44:14
[QUOTE]Джаst пишет:
Стоит прочесть размышления Пенно на 12 урок

[/QUOTE]Поддерживаю. У кого нет времени на [url=http://tolkoveruy.ru/sabbath_school/ss_penno_2-2012/]Пенно[/url] (40 мин.) есть сокращённый вариант "[url=http://tolkoveruy.ru/sabbath_school/ss_1888/]Динамики[/url]" (12 мин).
Скорее всего, по самой теме субботней школы там информации немного: Пенно, в этот раз, использует возможность для того, чтобы сказать о "насущном". Но то, что он говорит действительно достойно внимания.

Важнейший вопрос: для чего мы здесь? Что особенного в адвентистском движении, если мы проповедуем ту же весть, что и все христиане мира? Эти размышления Пенно удивительным образом пересекаются с обсуждаемой[url=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum44/topic241/message13700/#message13700] темой книги Найта "Весть 1888"[/url], где Джордж Найт пытается нам рассказывать, что 1888 год ознаменовал возвращение "заблудших" адвентистов в лоно христианского мира. Однако ту Весть Бог послал не как простое напоминание "старого Евангелия", но, как средство приготовления к Пришествию.
[QUOTE] Церковь Адвентистов Седьмого Дня существует для того, чтобы в первую очередь провозглашать истину о святилище, которая является вестью о несравненной жертве Христа за грехи всего мира. По этому критерию Иисус и оценивает Лаодикию (Откровение 3:14-21). По мере верного провозглашения этой истины, зрелость душ будет свидетельствовать о КАЧЕСТВЕ жатвы, состоящей из истинно обращённых сердец по возвращении Иисуса. Аминь.[/QUOTE]
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
31.05.2012 12:05:41
[QUOTE]AMA пишет:
мысли dolgozhitelя хотелось бы услышать , а не Секвейру[/QUOTE]:) Мысли других, порою, как сокровище...

Вообще и в этой школе есть над чем порассуждать. Например, [url=http://tolkoveruy.ru/sabbath_school/ss_1888/]тут...[/url] очень ценные мысли о перспективе для церкви в целом: "Церковные газеты прогнозируют состояние церкви в 2020 году". И эта наша перспектива? Вероятно опять социология, как в статье Найта ([url=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/adventizm-institutsionalizm-i-problema-sekulyarizatsii/]перейти...[/url]). Но истинный ориентир всё же есть. В самом конце урока от "Динамики" (см. выше) есть такие слова из Писания: "И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых". Это о той самой церкви о которой пытались пророчествовать социологи. Вот наш ориентир! А если единственная реальная перспектива - "облечься в праведность", то не будет ли логичным искать "способ", как это сделать?

Одним словом, нам поможет не социология и даже не психология, о которой много говорит сам урок, а Вера, о которой, кстати, в самом уроке сказано немного. Идея автора, то о чём он собирается говорить, выражена уже в предисловии: "Многие члены Церкви сетуют на то, что, несмотря на посещение семинаров, обучающих свидетельской и евангельской работе, их никто не приглашает участвовать в служении, когда они возвращаются в свою церковь". Это наша проблема?! Мы не знаем, как трудоустроить рвущихся к служению выпускников библейских школ и курсов?! Да, это просто чушь (извините за тон). Даже если предположить, что автор описывает американскую ситуацию, когда много народа имеют образование в богословских колледжах, то всё равно описываемая ситуация искусственна. Почему? Потому, что все эти "выпускники" желают быть "трудоустроены" в своей общине, а конкретно в здании, а не на улице под дождём и более того в том отделе где видят себя сами. Этого ли хочет Бог? Когда Дух Святой касается сердца человека, то независимо от его образованности, такой человек ищет и обязательно находит применение своему желанию служить. Такому человеку ненужны пасторы "массовики-затейники", которые должны и обязаны создать максимально комфортные условия для всех "духовных калек", чтобы они и не подумали покинуть церковь. Наша задача - не психология удержания, но приближение к Богу. Чтобы вовлечь в служение человека его надо вести к Господу. Именно Он совершит его и даст служение. Наша "работа" в том, чтобы оставаться, как можно дольше в том "месте где обитает Бог", где царит Его воля, где собираются во Имя Его, где глубоко размышляют о Нём. Помните историю с Марфой и Марией - вот что нам нужно. Всё прочее устроит Сам Господь.

Конечно же в уроке затрагиваются темы вызывающие вопросы. Не думаю, что автор делает это намеренно: ведь как мы выяснили он мыслит в другом ключе. Но тем не менее в под-теме за вторник, где обсуждается вопрос "соответствия тружеников жатве", приводится странный эпизод, когда "Тимофей согласился пройти обряд обрезания, чтобы не провоцировать конфликт". Вероятно этот пример должен подвигнуть нас на самопожертвование? Это так. Но то, что там произошло гораздо глубже. С чем можно сравнить этот обряд, для христианина, который понимает, что всё, что предлагается закостенелыми в своей "вере" евреями уже утратило значение? Что следование мёртвым обрядам - это пренебрежение Благодатью? Например, в нашей местности - это "крёстное знамение". Готовы ли вы перекреститься вместе с братом православным? Или заставите Бога искать другие подходы к этому человеку уже без вашего участия?

Или под-тема за четверг "о достижении согласия". Там рисуется "милая" история "мудрого" сотрудничества Варнавы и Павла. Когда Павел не захотел взять с собой Марка, то его взял Варнава и все были счастливы. Главное - это позитивный настрой... Но библейский текст рисует нам иную картину. Вот, как один из новых переводов описывает нам этот случай: "Варнава хотел взять с собой и Иоанна Марка. Но Павел не соглашался брать человека, который бросил их в Памфилии и отказался участвовать в их трудах. Вспыхнула ссора, и они расстались". (Деян.15:37-39) Да, эти сильные слова в греческом тексте, могут быть выражены чуть мягче, но сути это не меняет. Может показаться, что эти два духовных мужа, Варнава и Павел, имели совершенно разные подходы к воспитанию (Марка) и к посвящению на служение. Но мне видится, что всё дело было не в методах и подходах, а, в данном случае, в духовном опыте (или точнее неопытности) Павла. Слава Богу, что рядом был Варнава. Именно он сохранил и Марка для церкви и самого Павла. И вновь мы нуждаемся не в методах психологии и правильном распределении ролей, но в чуткости к Духу Святому и мужах Веры. Да не оставит нас Бог!
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
28.05.2012 17:28:22
[QUOTE]AMA пишет:
здесь надо проповедовать мыслями[/QUOTE]пишешь для меня сложно... я не понимаю.
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
27.05.2012 00:26:10
[QUOTE]AMA пишет:
послушать не получается[/QUOTE] почему? что не работает?

[QUOTE]AMA пишет:
а почитать - надо разбавить чей то верой[/QUOTE]не понимаю... чего разбавить-то?
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
27.05.2012 00:23:30
[QUOTE]Джаst пишет:
Пенно урок№8 -хорош...[/QUOTE]Да, согласен.
Мы тоже на уроке говорили о подготовке сердца, посредством подчинения своей воли Ему,
через понимание Его воплощения, жизни и смерти. Сосредотачиваясь на этом мы восхищаемся!
Вероятно это главное, потому, что Господь знает, что делать с нашим сердцем. И уж конечно
Он знает, как нас направить свидетельствовать другим об этом. Подобный подход не заменят
никакие глубокие курсы по пророчествам.

Мы также затронули тему "с чем идти к людям". Ведь часто мы используем "штампы", вроде
того, что "вам надо покаяться" или "Бог вас любит". Однако хотелось бы понять саму суть
этих тем... Например, говоря о Кресте нет смысла делать акцент на жалости к Иисусу - это
недолговечный мотив нашего "посвящения". Лучше говорить о том, что там (на кресте)
произошло в действительности. И какую роль в этом сыграла плоть Христа? Почему это
важно? А прощение Господне? Мало кто говорит, что Он простил нас когда мы были ещё
грешниками. Нет - говорят, но практически никогда не вникают в суть этого. Ведь ещё до
моего покаяния - Он меня простил! Он видит меня в Своём царстве! Такое Евангелие
предлагает совершенно иной мотив для послушания - отклик на удивительную Любовь.
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
18.05.2012 16:29:07
[QUOTE]AMA пишет:
а какая тема урока?
и есть ли мысли по уроку на это неделю..[/QUOTE]А как же: [url=http://tolkoveruy.ru/sabbath_school/ss_1888/?ELEMENT_ID=31326]перейти...[/url]

там и послушать можно и почитать.
 
Перейти
Основные доктрины церкви
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
22.06.2012 11:26:02
[QUOTE]Джаst пишет:
Если применить этот принцип к вести, то не прав.
[/QUOTE]Возможно мы не понимаем о чём речь. Разговор (направление беседы) о том, чтобы вообще сохранить возможность и право высказывать и обсуждать "иную" точку зрения. Если этого не будет, то, по словам Э.Уайт (и Секвейры), к нам вообще не сможет пробиться Дух Святой. Читаем ещё раз и теперь внимательно:

[QUOTE] "В наше время Бог намеревается придать [B]новый свежий импульс[/B] Своей работе. Сатана видит это и решительно настроен помешать. Он знает, что если сможет обмануть верящих истине для нашего времени, и заставит их поверить, что [B]перенесение старых вех[/B] - это работа, которую Господь поручает Своему народу, чему на самом деле им следует решительно и[B] упорно оказывать сопротивление[/B], тогда он возрадуется обману, в который заставил их поверить. Работа в данный период времени - это, несомненно, работа, вызывающая удивление и связанная с преодолением различных препятствии, возникших в результате неправильной подачи материалов многим из наших людей. [B]То, что является пищей для церквей, считают опасным и избегают давать.[/B] И этому небольшому различию во взглядах позволяется подрывать веру, приводить к отпадению, нарушать единство, сеять раздоры, и все потому, что [B]они сами не знают, за что борются[/B]. Братья, не лучше ли нам проявить благоразумие? На нас смотрят небожители и что они могут подумать о происходящем? При таком положении дел, [B]возводя барьеры[/B], мы не только лишаем себя великого света и драгоценных возможностей, но именно сейчас, испытывая огромную потребность, [B]мы не можем получить небесный свет[/B], который должны явить перед другими". (Рукопись 13, 1889 г.).[/QUOTE]Нам таки нужна "культура свободы Слова"...
 
Перейти
Основные доктрины церкви
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
20.06.2012 16:10:05
[QUOTE][B]Э. Уайт[/B] пишет:
"В Миннеаполисе Бог дал Своему народу драгоценные жемчужины истины в новой оправе. Некоторые отвергли этот небесный свет с таким же упорством, какое проявили иудеи, отвергнув Христа. [B]Много слов было сказано о необходимости держаться старой межи , но появились признаки их незнания того, что такое старая межа [/B]. "

Luke пишет:
По - моему и сейчас такое положение. Ничего не изменилось[/QUOTE]Ты имеешь ввиду, что сейчас "некоторые отвергают свет" или ты про "межу"?
 
Перейти
Основные доктрины церкви
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
20.06.2012 11:42:06
[QUOTE]цитирую:
"В наше время Бог намеревается придать новый свежий импульс Своей работе. Сатана видит это и решительно настроен помешать. Он знает, что если сможет обмануть верящих истине для нашего времени, и заставит их поверить, что перенесение старых вех - это работа, которую Господь поручает Своему народу, чему на самом деле им следует решительно и упорно оказывать сопротивление, тогда он возрадуется обману, в который заставил их поверить. Работа в данный период времени - это, несомненно, работа, вызывающая удивление и связанная с преодолением различных препятствии, возникших в результате неправильной подачи материалов многим из наших людей. То, что является пищей для церквей, считают опасным и избегают давать. И этому небольшому различию во взглядах позволяется подрывать веру, приводить к отпадению, нарушать единство, сеять раздоры, и все потому, что они сами не знают, за что борются. Братья, не лучше ли нам проявить благоразумие? На нас смотрят небожители и что они могут подумать о происходящем? При таком положении дел, [B]возводя барьеры[/B], мы не только лишаем себя великого света и драгоценных возможностей, но именно сейчас, испытывая огромную потребность, [B]мы не можем получить небесный свет[/B], который должны явить перед другими". (Рукопись 13, 1889 г.).[/QUOTE]Надо обратить внимание на эту часть цитаты о "вехах". Думаю тут отражена суть проблемы...
 
Перейти
Основные доктрины церкви
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
20.06.2012 11:39:43
[QUOTE]variant пишет:
Интересно, а какие доктрины сам Секвейра считает основными?[/QUOTE]Ну, вообще-то, надо бы спросить самого Секвейру.

[QUOTE]variant пишет:
Как вы считаете, какие доктрины являются основными, в которых церковь должна быть едина?
[/QUOTE]Думаю, что Секвейра, в принципе, прав. Но мы не научены свободе: у нас нет "культуры свободы". И в ближайшее время мы, как и ранее, обречены на недопонимания и подозрения. Но если говорить по сути, то скорее всего наша история имеет ответ на этот вопрос. Миннеаполис, весть Джоунса и Ваггонера и боязнь руководства, что будут сдвинуты "древние вехи" нашей веры. Элен Уайт дала ответ по поводу этих "вех". Она указала вера во что определяет принадлежность к Адвентистской церкви.

СОВЕТЫ АВТОРАМ И РЕДАКТОРАМ (основания, столпы и межи)

"Ни одна черта истины, сделавшая адвентистов седьмого дня теми, кем они являются сегодня, не должна быть потеряна из виду. Мы владеем [B]древними вехами истины[/B], опытом и долгом, и мы обязаны твердо стоять на защите наших [53] принципов перед всем миром". (Свидетельства для Церкви, т. 6, с. 17).

"Пусть [B]истины, лежащие в основании нашей веры,[/B] будут у всех на виду. Кто-то отпадет от веры, вняв духам-искусителям и учению дьявольскому. Они рассуждают о науке, и приходит враг и предлагает всевозможную науку. Но это отнюдь не наука спасения, не наука смирения, освящения Духа. Сейчас нам нужно понять, [B]что является столпами нашей веры[/B], истинами, которые шаг за шагом вели нас вперед и [B]сделали нас тем народом, каким мы являемс[/B]я". (Ревью энд Геральд, 1905, 25 мая).

"В Миннеаполисе Бог дал Своему народу драгоценные жемчужины истины в новой оправе. Некоторые отвергли этот небесный свет с таким же упорством, какое проявили иудеи, отвергнув Христа. Много слов было сказано о необходимости [B]держаться старой межи[/B], но появились признаки их[B] незнания того, что такое старая межа[/B]. Были приведены доказательства и аргументы, которые взывали к рассудку, однако разум людей был наглухо запечатан для проникновения света, потому что они решили, хотя ни один колышек не был сдвинут, что передвигать "старую межу" - это опасная ошибка. У них были превратные представления о том, что конкретно является старой межой.

1844-й год был периодом великих событий, открывших перед нашим изумленным взором происходящее на небе очищение святилища и определивших отношение к народу Божьему на земле[B] (первая истина)[/B]; он явился периодом провозглашения вестей первым и вторым ангелами, а также третьим ангелом, разворачивающим знамя, на котором начертано. "Заповеди Божий и вера в Иисуса" [B](вторая истина)[/B]. Одной вехой этой вести был храм Божий, показанный на небе возлюбившим истину, и ковчег, содержащий Закон Божий [B](третья истина)[/B]. Сияние субботы из четвертой заповеди мощными лучами осветило путь нарушителей Закона Божьего [B](четвёртая истина)[/B]. Вечная погибель грешников - вот старая межа [B](пятая истина)[/B]. Не могу [31] припомнить [U]ничего более подходящего под определение понятия старой межи.[/U] Весь этот крик о переносе старой межи - пустая выдумка. ([I]Могу добавить, что исследователи её трудов находят упоминания о том, что такой же межой следует считать веру в скорое видимое Пришествие Христа [B](шестая истина)[/B][/I]).

В наше время Бог намеревается придать новый свежий импульс Своей работе. Сатана видит это и решительно настроен помешать. Он знает, что если сможет обмануть верящих истине для нашего времени, и заставит их поверить, что перенесение старых вех - это работа, которую Господь поручает Своему народу, чему на самом деле им следует решительно и упорно оказывать сопротивление, тогда он возрадуется обману, в который заставил их поверить. Работа в данный период времени - это, несомненно, работа, вызывающая удивление и связанная с преодолением различных препятствии, возникших в результате неправильной подачи материалов многим из наших людей. То, что является пищей для церквей, считают опасным и избегают давать. И этому небольшому различию во взглядах позволяется подрывать веру, приводить к отпадению, нарушать единство, сеять раздоры, и все потому, что они сами не знают, за что борются. Братья, не лучше ли нам проявить благоразумие? На нас смотрят небожители и что они могут подумать о происходящем? При таком положении дел, возводя барьеры, мы не только лишаем себя великого света и драгоценных возможностей, но именно сейчас, испытывая огромную потребность, мы не можем получить небесный свет, который должны явить перед другими". (Рукопись 13, 1889 г.).
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 70 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи