Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. dolgozhitel
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dolgozhitel
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 70 След.
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
21.11.2013 23:55:00
[QUOTE]Джаst пишет:
Урок №8
1. «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса.» Откр. 14:12

2. «Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.» Евр. 8:1-2

Что общего имеют эти тексты? Тезисно ....
[/QUOTE]
1. Очевидно, что речь о том каким Человеком был Иисус будучи на земле. Он, прежде всего, "был нами"! Он был человеком, т.е. имел греховную плоть, терпел искушения (Евр.5:7-9) тем не менее устоял. Благодаря чему? Я верю, что Иисус выстоял благодаря доверию Отцу, на Которого Он и полагал все свои надежды во время тех жестоких испытаний. Это и названо "верой Иисуса".
2. Поэтому теперь, находясь на Небе и совершая особое служение, Он точно знает каково нам и может помочь. Ведь Он уже прошёл наш путь.
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
15.11.2013 20:50:22
Обратите также внимание в своих субботних классах на эту информацию: [url=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum37/topic202/message20724/#message20724]Празднование юбилея - 125 лет Вести!
[/url]
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
15.11.2013 20:15:10
[B]Урок №7 "Христос наша Жертва".[/B]

Рекомендую прочесть полезный материал из книги Жака Секвейры, "Святилище", главу №5 "Христос наш Заместитель". [url=http://yadi.sk/d/uD3KykAPCgu7P]читать...[/url]

[QUOTE][LIST][*]Христианская церковь после апостольского периода извратила правду Евангелия и сделала неясной доктрину о заместительной жертве.[*] Это христианство научило нас, что мы можем грешить и перекладывать свои грехи на невинного человека, который умер на кресте.[*] Мы не осуждены и не несем вины за грех Адама.[*] Иисус умер, потому что встал на наше место.[*] Всегда трудно понять, как невиновный человек может умереть вместо виновного и освободить его, но Библия не учит тому, что Он был заместителем только в том смысле, что умер вместо нас. Библия говорит, что фактически он был нами[*] Другими словами, Он не пришел в этот мир, чтобы быть вместо нас, но пришел в этот мир быть нами.[*]Когда Христос умер на кресте, умер ли один человек вместо всех (а это позиция реформаторов и евангеликалов, которая была подвергнута резкой критике) или все человечество умерло в одном?[*] На кресте не умер один человек вместо всех людей; на кресте все умерли в одном, в Иисусе Христе. Смерть Христа была общей смертью.[*] Если Христос не стал одно с нами, чтобы спасти нас, то следовательно, я не должен быть одно с Ним для того, чтобы быть спасенным[*] Но вера - более чем согласие с истиной. Павел определяет ее как послушание истине.[*] Пусть Бог поможет нам понять доктрину о замещении и давайте будем этичны, проповедуя и свидетельствуя, потому что Иисус не пришел, чтобы быть вместо нас. Он пришел быть нами, и во Христе мы имеем новую историю - историю, которой мы можем гордиться.
[/LIST][/QUOTE]
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
07.11.2013 20:33:53
Урок №6 [B]День Искупления[/B]

В качестве дополнительного предлагаю прочесть полезный материал из книги Жака Секвейры "Святилище", главу "Йом Киппур", где подробно разбирается вопрос восстановления авторитета Бога, в образах Дня примирения, а также вопрос ответственности за грех. [url=http://yadi.sk/d/Wrf5yJJcCJh7P]читать...[/url]
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
03.11.2013 00:27:06
[B]Жертва - Вера[/B]
[I]об уроке субботней школы[/I]

[JUSTIFY]Сегодня на уроке говорили о жертве. Вот какие мысли посетили при размышлении о ветхозаветных обрядах принесения в жертву животных…

[/JUSTIFY] [JUSTIFY]Довольно часто, и это, наверное, естественно, мы смотрим на события далёкого прошлого с наших современных позиций. Например, нас поражает то количество животных, которое приносилось в жертву в Израиле – да там «кровь лилась рекой»! Из этого мы обычно делаем вывод, полагая что это само по себе ужасно и что именно сей факт должен был показать человеку того времени весь ужас греха.

[/JUSTIFY] [JUSTIFY]Я согласен, что в определённой степени, это так. Наверняка были люди, которые это понимали и для них непомерные объёмы жертв, каждодневно приносимые на алтарь человеческой греховности, были, бесспорно, таким индикатором. Однако какую задачу ставил Сам Бог?

[/JUSTIFY] [JUSTIFY]В Писании мы находим множество упоминаний, что через жертвоприношение человек очищался от вины за совершённый грех. Но учитывая, что откровения Господни прогрессивны мы смело можем опираться на постулаты Нового Завета, которые говорят, что спасение возможно лишь по благодати Божьей, а праведность достигается только верой. И это всё при том, что наш Бог «вчера и сегодня тот же». А это значит, что и в Ветхозаветном периоде люди спасались точно так же, как и Новозаветном – по благодати и через веру.

[/JUSTIFY] [JUSTIFY]Используя эту матрицу разберём процесс жертвоприношения в древнем Израиле. Когда человек согрешал, он должен был выбрать жертвенное животное без порока и прийти с ним в храм. Там грешник возлагал свои руки на голову жертвы и исповедовал свой грех. После этого он лично убивал это животное, а священники совершали прочие этапы жертвоприношения, после чего человек уходил оправданным.

[/JUSTIFY] [JUSTIFY]Именно на этом этапе возможны ложные выводы. Что же спасало человека? Наша врождённая греховность, интерпретируя Закон о жертве по своему, приписывает спасающую функцию обряду. В то время, как на самом деле спасение было доступно лишь по благодати через веру в то, что Бог определил именно такой путь. Другими словами не обряд был ключевым, но доверие словам Божьим, когда Он через Моисея описал этот обряд, который и был выражением веры и без веры, сам по себе, не имел никакой ценности. Настоящая вера непременно ведёт грешника в объятия Божьи, а рядом с Богом всё, в том числе и человеческое сердце, освящается. Полагаясь лишь на обряд и оставляя своё сердце холодным, человек лишал себя изменяющей силы благодати, что в конечном итоге делало с виду религиозное поведение пустой и бессмысленной формой. Можно вспомнить отношение Бога к таким «пустым», но скрупулёзно точным обрядам из вести пророка Исайи – «[I]К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу[/I]». (Ис.1:11)[/JUSTIFY]
Я полагаю, что этот же принцип живёт и сегодня - надежда на обряд вместо живой веры и поиска воли Божьей процветает...
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
01.11.2013 15:12:30
[QUOTE]atom пишет:
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Понравилось у Пенно вот это:
[/QUOTE]А в Библии есть что интересное по этому уроку?
[/QUOTE]Меня несколько опечалил ваш пост. Хотя, возможно, я придал ему не тот смысл?

Для чего служит Писание? Да, это единственный авторитет с которым мы сверяемся. Да, это живое Слово для всякого верующего ищущего откровения Господни. Но прежде всего, и я не думаю, что вы будете с этим спорить, это Хлеб! Хлеб, который должен быть усвоен. Вместо бесконечного цитирования священных текстов, что может создавать иллюзию авторитетности, куда более полезным есть жизнь согласно Слова. Я до сих пор нахожусь под впечатлением трудов Павла. Обычно мы воспринимаем его послание как "Слово Божие" и правильно делаем. Но во времена Павла не было знакомого нам "Нового Завета". Он, Павел, питался доступными писаниями пророков, усваивал их, делал своими собственными и выдавал уже "свои" мысли и размышления, повеления и пророчества в письмах под действием Духа Святого. Часто ли он приводил стихи из Библии? Часто ли его ветхозаветные цитаты в точности совпадают с оригиналом? Необязательно! Но все его послания пропитаны Словом Божьим! Это нормально интерпретировать весть ставшую уже единым целым с тобой, это правильно говорить Слово Божье своими словами. Именно так это Слово делается более доступным для других людей. Всякий божий человек, который верит Истине и поклоняется живому Богу, который пребывает в Его Слове, любит его и питается им, непременно увидит отражение этого Слова в статьях, книгах и выступлениях других детей божьих...

Прежде всего, вам лично, никто не запрещает включиться в обсуждение урока и привести конкретные стихи из Библии. К тому же вам известно, что этот ресурс посвящён целиком и полностью Самой драгоценной вести. Надеюсь, что у вас не вызывает сомнение, что весть, которую принесли Джоунс и Ваггонер, будучи посланниками Самого Бога, действительно является самой драгоценной? Церковь крайне нуждалась (да и сегодня ещё нуждается) в новой мотивации для своей миссии. Именно такой мотивацией и стала весть 1888 года. Вот почему пророк церкви так радостно восприняла её. Главной проблемой на сегодня является тотальное незнание или непонимание этой вести. Наш ресурс призван, хотя и не совершенно, восполнить этот пробел. Такие братья, как Джоунс, Ваггонер, Виланд, Шорт, Пенно и другие (конечно же и сестра Уайт) получили дар качественного "переваривания" твёрдой пищи из Писания. Именно поэтому их произведения крайне полезны.

Например, мы согласны, что виновны, что грешны и осуждены на смерть. Однако часто воспринимаем свою вину абстрактно - мол все грешны. По большому-то счёту есть грешники и похлеще чем я. Однако Пенно, цитаты которого я привёл, желает конкретизировать мою и вашу вину. Он пишет следующее: "[B]Тот факт, что мои грехи были возложены на Иисуса, убеждает меня в том, что я - убийца, убивший самого Сына Божьего"[/B]. (см урок №5) Согласитесь, что это иной ракурс и иные эмоции. Писание говорит о том же самом, но в той форме к которой мы давно "адаптировались": "и возложит руки на жертву... и заколет..." (Левит). Т.е. в Писании сказано, что жертву за грех убивал сам грешник предварительно исповедав свой грех. Мы это знаем, но что это значит? Как и говорил Пенно - это прямое указание на то, что я и ты виновны в смерти Сына и более того, я и ты убили Его!

Считаю крайне полезными труды вестников и их интерпретацию Писания.
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
31.10.2013 20:53:31
[B]Урок №5 "[url=http://tolkoveruy.ru/sabbath_school/ss_penno_4-2013/index.php?ELEMENT_ID=187366]Искупление: жертва очищения[/url]"[/B]

Понравилось у Пенно вот это:
[QUOTE]Слава Богу, что Христос как Агнец Божий принял на Себя полное возмездие за грех, которого и требовала справедливость за всех вас и за меня. Он полностью уплатил цену и штраф за всеобщий грех всего мира Своей смертью на кресте. Он принял всю вину всего мира на Себя. Вы можете сегодня радоваться тому, что вы не несёте на себе вину за свой грех, которая могла бы раздавить вас так, как сердце Христа вместо вас было сокрушено вашей виной. Поэтому ни один грешник сегодня не является должником вечной смерти, и не будет таковым, если он конечно сам не сделает выбор отвергнуть прощение, дарованное ему великим Носителем греха. Многие делают этот выбор, но этот выбор совершенно добровольный и в нём нет никакой необходимости.

Поскольку единственным наказанием за грех является смерть, вторая смерть, ваши страдания также не могут быть наказанием за ваш грех. Вы знаете, что когда люди грешат, они переживают некоторые последствия в результате своего греха. Бог никогда не говорил, что "возмездие за грех - страдания". Все мы в разной степени переживаем страдания, не так ли? Если вы не имеете этого опыта, то вы, возможно, пришелец, но никак не обитатель нашей планеты. Но Бог никогда не называл страдания возмездием за грех. Этим возмездием является только смерть, о которой мы уже говорили. И это совсем другое в отличие от страданий. Вот почему наши страдания, которые мы переживаем, ни в коем случае нельзя считать наказанием за грех. Иисус это наказание полностью понёс.

Покаяние, пережитое Иисусом за нас, было не личным покаянием, потому что Иисус не имел Своих собственных грехов, в которых Он должен был бы каяться. Поэтому Иисус покаялся не в Своих личных грехах. Но тем не менее, Он покаялся. Он пережил покаяние, в противном слуае Он не смог бы креститься у Иоанна. Иоанн ведь крестил крещением покаяния. Поэтому мы стоим перед реальностью вывода о том, что Иисус пережил перед Своим крещением всеобщее покаяние. Это значит, что Он покаялся в грехе всего мира. Это неизбежный вывод. Он покаялся за грехи каждого, пережил всеобщее покаяние. Об этом же покаянии и свидетельствует истина об очищении святилища. Он желает дать нам такое же покаяние, которое выходит далеко за пределы нашего личного покаяния. И чем ближе мы приходим к Иисусу, тем больше мы отождествляемся с Ним, тем больше мы убеждаемся в отсутствии в нас самих какой-либо праведности, которая была бы нашей собственной. Мы понимаем, что самые тяжкие грехи этого мира легко могли бы стать нашими собственными грехами, если бы не благодать нашего Спасителя. Это осознание даёт нам способность прощать других также, как и мы прощены нашим Спасителем. Мы также можем подобно Ему переживать этот благословенный опыт всеобщего покаяния.

Мы не имеем ни одного процента своей собственной праведности. Наши греховные сердца таят в себе все возможные грехи, которые только совершаются в этом мире. Вы можете говорить себе: "Я никогда не убью человека." Но спросите у любого человека, осуждённого за убийство, и он скажет вам, что он был такого же мнения. Однако попади мы в соответствующие обстоятельства, испытай мы те хитросплетения влияний и чувств, которые приводят к нарушению психологического баланса, и мы бы сделали то же самое.

Тот факт, что мои грехи были возложены на Иисуса, убеждает меня в том, что я  - убийца, убивший самого Сына Божьего. Все мы нуждаемся в отождествлении со Христом, осознавая свою потенциальную способность навредить людям, отношениям и даже всему обществу.

Дух Святой собирается углубляться в ваше сердце вместе с вами, и если вы не будете сопротивляться этому, Он покажет всё, что считает нужным показать, убеждая вас при этом в любви и принятии. И добравшись таким образом до самых глубин вашего сердца, Он очистит его от греха. Это не значит, что мы не будем больше искушаемы. Это только значит, что мы сможем сказать "нет" искушениям, имея совершенство христианского характера. Ведь искушение - это ещё не грех. Тысячи искушений не сравнятся с одним грехом. Иметь греховную природу не означает грешить, в чём мы убеждаемся из жизни Иисуса. Грешить - это уступать и соглашаться с искушением. Мы не сможем лелеять даже один грех в своём сердце, если мы поймём глубину, широту, долготу и высоту любви, которая привела Сына Божьего в самый ад, чтобы извлечь нас оттуда. Вот что означает "верить" - говорить "нет" искушению, тысячу раз в день, если это будет необходимо. Христос был подобно нам искушён во всём, и не согрешил, и поэтому мы можем подобно Ему "побеждать так, как Он победил".

Бог есть "агапе". Что такое любовь "агапе"? Это такая любовь, которая сама готова отправиться в ад и умереть второй смертью, чтобы мы могли жить вечно на небесах. Эта любовь предпочла крестную смерть угождению своему "я". Когда Иисус пришёл на землю, Он отложил все полномочия божества, но Он не мог лишить Себя любви "агапе". Вот почему Он ни разу не согрешил. Он предпочёл крест.

[/QUOTE]
 
Перейти
Ошибки вестников.
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
20.11.2013 23:43:04
Согласен, что не всё в этом отрывке звучит привычно. Однако я воспринимаю слова автора, как аллегорию. Обратите внимание, что говорит автор: "Христос - единственная жизненная сила". Это и есть "ключ" для понимания аллегории. Он призывает открыть грешнику, что тот "живёт и движется и существует" исключительно силой Божьей. Это должен признать и принять грешник и тогда "...он обязательно позволит Христу исполнять в нём Свою волю, живя в нём Своей собственной жизнью во всей полноте".

Исследовать стоит не только автора, но и свою собственную позицию, с которой ты собираешься оценивать другого. Правда в том, что это часто гораздо труднее...
 
Перейти
Разочарование в вести.
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
13.11.2013 19:23:25
[QUOTE]rusadm пишет:
прямо говоря - эгоизм и стрямление быть признанным
[/QUOTE]Согласен, что эгоизм, пусть даже в небольшой мере, имеет место быть, когда мы разочаровываемся. Поэтому-то нам и нужен Спаситель, а не просто харизматичный лидер. Тем не менее, эгоизм далеко не единственная причина возможного личного разочарования. Напитавшись вестью и идя с ней к людям совершенно естественно ожидать "чуда". Ведь просто "взвесив" логичность и своевременность появления вести в церкви, красоту доводов вестников и однозначную поддержку живым пророком, невозможно оставаться "тёплым". Ну, а когда, в дополнение к этому, приходит ещё и сердечная оценка вести, когда она касается конкретно твоего сердца и ты в "прахе и пепле" каешься в своём безверии, которое ранее называл "твёрдой верой", то уж конечно человек "вправе" ожидать воплощения всех "обетований" вестников и самой вести... А вот когда этого не происходит - неминуемо появляются вопросы, и если ситуация не улучшается, то появляются собственные "ответы".

Например:
1. Возможно я не понял весть...
2. Бог имеет Своё видение сегодняшней ситуации...
3. Церковь утратила дарованную ей тогда возможность...
4. Возможно... я как вестник недостоин увидеть "плоды" вести...
5. ...

В любом случае разочарование, это нормальная реакция грешника. Очень надеюсь, что Бог гораздо милостивее, чем мы себе представляем...
 
Перейти
Разочарование в вести.
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
12.11.2013 18:19:48
[QUOTE]Джаst пишет:
Иоанн и Илия имели определенную весть и ожидали конкретных плодов, но....

«Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого ?» Лук. 7:19
«А сам отошел в пустыню на день пути и, придя, сел под можжевеловым кустом, и просил смерти себе и сказал: довольно уже , Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих.» 3 Цар. 19:4


Значит ли это, что и вестники могут пережить нечто подобное?
[/QUOTE]А что значит "пережить нечто подобное"?
Название темы: "Разочарование в вести", но я не думаю, что Иоан или Илия разочаровались в самой вести. Это было личное разочарование и как ты верно заметил они не видели "плодов" вести, во всяком случае в том виде, как они себе это представляли. Поэтому я бы вёл разговор именно в этом ключе - личное разочарование уже после того, как были явлены чудеса Божьи. Можно взять вестников первой волны: Джоунс, Ваггонер, Уайт. О каждом из них есть достаточно свидетельств в личном разочаровании, печали и сожалении, но не в вести. Все они умерли верующими людьми, но ожидали то они другого.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 70 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи