Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... 153 След.
Диалоги..., сюда попадают сообщения пользователей ведущих общение на тему не отвечающую заявленной в форуме
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
27.03.2013 21:16:28
Зачем убрали мое сообщение?  Оно было по теме.

Я ответил брату duhsv. что его первые опыты взывания к "верующим" пока еще бескровны, потому что такие вопросы еще только смущают их.

Но если этим же людям просто объяснить суть евангелия, то они уже воспротивятся всерьез.  Им все не так: призываешь их к святости - начинают оправдывать себя, доказывая невозможность святой жизни;  убеждаешь в необходимости рождения свыше - бегут жаловаться пастору.

ПС.  Могли бы и предупредить или на вид поставить, если уж считаете, что не по теме.   Но на мой взгляд очень по теме.


[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Да и честно сказать сам термин "спасены" не прост для понимания. Разве нет опасности упасть, после того, как уже был спасён? Человек имеет право выбора и свободу до конца, а значит может и пренебречь чудо благодати,[/QUOTE]
Никогда не понимал таких отговорок. "Праведник семь раз упадет, но встанет".  

- Спасен ли я?
- да, конечно, я верю, что все мои грехи прощены, что я уже умер с Иисусом как грешник и мне не надо умирать за свои грехи (когда бы они не были совершены). Быть уверенным в этом называется "Пребывать в благодати".

- Спасаюсь ли я?
- конечно, каждый день я спасаюсь от искушений и неверия в имени Господнем.  Каждый день терпением спасаю свою душу.  Каждый день иду вслед за Господом, боясь потерять Его след.

- Спасусь ли я?
- а вот это знает один Бог. Он один знает, останусь ли я Ему верным до смерти, или по причине умножения беззакония, во мне охладеет любовь.  Если Он скажет мне: сегодня отречешься от Меня трижды. Я не стану спорить, я сразу покаюсь и попрошу прощения и милости быть Ему верным, быть может Он скажет и нечто ободряющее....
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
27.03.2013 00:27:08
[QUOTE]ahiles пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Ну это кто до чего дозрел, понимаешь? Торопиться бессмысленно: каждый должен прожить свои опыты и открытия. Принимай к сведению, тогда быть может и тебя коснется в свое время. [/QUOTE]
Да всему свое время, и опыт с Богом это самый главный критерий к пониманию истины! Потому как именно Он и является той истиной! Стих на который просил ответ, выше выложен, но повторю:
[QUOTE]ahiles пишет:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ин 3:16
[/QUOTE]
В частности, что значит слово "отдал" ?[/QUOTE]Но мы же обсуждали уже это в теме "Христос умер за нас"http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic960/message17696/#message17696
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.03.2013 01:05:04
[QUOTE]Не имею против этого размышления ничего, но и во фразе, как ты выразился - эпитета : "Он боялся вечной разлуки с Отцом", тоже не вижу ничего плохого.[/QUOTE]


Ну это кто до чего дозрел, понимаешь?  Торопиться бессмысленно: каждый должен прожить свои опыты и открытия.  Принимай к сведению, тогда быть может и тебя коснется в свое время.   То есть я хочу сказать, что важность некоторых вещей осознается в то время, когда для этого выработано нужное чувство.  И если тебя вдруг перестало устраивать привычное понимание некоторых вещей, то возможно ты готов к восприятию более полной картины, а если все устраивает, то может быть так и надо.
[QUOTE]ahiles пишет:
Можешь описать как понимаешь стих ? [/QUOTE]Какой?
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.03.2013 00:07:31
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
По мере приближения к Голгофе Его страдания становились всё тяжелее, поскольку Иисус осознавал всю греховность греха и поэтому его смертельность. [B]Он боялся вечной разлуки с Отцом[/B], и это терзало Его сердце более всего. Но Любовь-Агапе, Божья бескорыстная любовь, которая жила в Нём, позволила отринуть Себя, Свою выгоду и Свой комфорт. Он выбрал Крест вместо небесного престола, холодный мрак и неизвестность смерти вместо вечной жизни, презирающих Его грешных людей вместо боготворящих Его Ангелов. Этому выбору Он решил оставаться верным до конца. Не видя перед собой ничего впереди кроме смерти, Он смог полагаясь на одну только веру, довериться Отцу миров… и этим победил![/QUOTE]
Красивые эпитеты, но сама мысль неверная.   Вообще эпитеты, их количество, говорят о неспособности автора передать суть Бога.  Вся эта патетика только антураж и этот антураж никогда никого не спасает.  Это не евангелие, а только попытка описать с чужих слов незнаемое.

Вот он написал: "Он боялся вечной разлуки с Отцом и это терзало Его сердце более всего".

Если это правда, то Он не ради нас пошел на крест, а ради воссоединения с Отцом.

Тогда Он и не любил нас вовсе.  Тогда зачем Он пришел?  Спасти нас?  Отчего?   От неверия?  Но Он же это делал ради Отца, если верить Пенно, а не ради нас.   Вот к чему приводит употребление эпитетов, когда истина ускользает от сердца.

Бог есть любовь. Поэтому Бог это суть Отец, Сын и Святый Дух.
Нас любит Бог в трех лицах и если Он не в трех лицах, то Он и не Бог вовсе.   Но когда Отца и Сына искусственно связывают любовью агапе, которую Бог испытывает к людям, тогда Бог предстает в одном лице - Отца, но в одном лице Бог не Бог (агапе), потому что реализовать Себя Богом любви Он может только через жерву, когда Себя Самого отдает людям.  Здесь же П.Пенно показывает, что Сын отдает Себя Отцу и мы остаемся лишними.

Также, если проследить мысль Пенно до логического конца, то если Его более всего терзала вероятность вечной разлуки с Отцом, то на каком месте в Его сердце были мы?  То есть эти напыщенные слова только ложь.

Бог есть любовь. И Он отдал Себя нам полнлстью.  Без остатка.  До конца.  Мы были в Его сердце еще прежде создания мира.  

Когда Он предузнал нас, мы были бесконечно далеки от Него, мы были за гранью бытия, не там где Он, а там, где  Он не мог быть.

Вот почему Он избрал нас во Христе. Только Христос, предназначенный к смерти за нас, имел право перешагнуть грань жизни, чтобы пройти через смерть. И выйти из нее.   И если Он шагнул в смерть ради нас, то это Бог шагнул, а не одно из трех лиц.  Весь Бог. И смерть грозила Богу как таковому, а не одному из Его лиц.    И если бы Христос не победил, это не значило бы, что Бог остался в двух лицах, но это значило бы, что Он не Бог вовсе, абсолютно.
И почему тогда Сын был так страшно испытан на кресте?  почему Отец оставил Его? Почему не отвечал?  - Потому что там решалось, Бог ли Он?  Сын? - нет, весь Бог в трех лицах.

Это Отец испытывал Себя, Бог ли Он, когда перед лицом безвозвратной смерти Он ждал последнего решения Сына, что Тот изберет: оставит крест или останется на нем?

Так чья пытка страшней: избитого и измученного Человека из последних сил пытающегося еще раз вздохнуть и с угасающим сознанием все же несогласного оставить этих ослепших от своих грехов людей или... всемогущего Бога, во всем могуществе Своей внешней силы, ожидающего последнего решения Своего распятого и оплеванного Сердца  -  Бог ли Он?


П.С. Многие богословы неправы, не один Пенно.   Вечное Евангелие открывает глубь Бога, Его мотивы и самую нутрь.  Здесь спесивым делать нечего и потому немногие узнают Бога и немногим Он открывается.  
Изменено: prognozz - 26.03.2013 13:42:19
 
Перейти
о Вечере...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
27.03.2013 00:20:06
На мой взгляд ногоомовение приносит благословение тогда, когда оно отображает жизненные принципы человека.  Если верующий с готовностью прощает долги (ошибки) ближних, если он всего надеется, всему верит, все переносит, то конечно имеет право утвердить о себе это и через участие в обряде. Если же ничего этого в жизни нет, то ногоомовение для такового как произнесение ложного свидетельства на самого себя.
 
Перейти
Число 144 000 буквально или символически?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.03.2013 00:26:22
Прекратили бы уже домогаться....  
 
Перейти
Число 144 000 буквально или символически?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.03.2013 19:13:01
Откр.7:1-4. и Откр.13:15

Согласно Откр.14:13  умирающие в Господе запечатлевются после смерти.  Об этом говорит и Откр.6:9-11.  И при этом смерть христиан могла наступать и в дни мира и в дни войны и бедствий.   Но 144 000 запечатлеваются при жизни, особым образом, перед наступлением глобальных   бедствий, в то время как все, накануне непоклонившиеся зверю были убиты и их дела идут вслед за ними.   Что здесь непонятного?
Эти глобальные бедствия будут предсказаны ими, но не наступят до тех пор, пока мир не убъет всех святых и пророков, поэтому Ангел третьей язвы и сказал:[B][I]Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.  [/I][/B]

Весь мир будет пить кровь потому, что весь мир виновен в крови святых. Таким образом для символического понимания 144 000 не остается возможности.

Питие крови не касается 144 000 потому, что они заключены в тюрьмы и снабжение их хлебом и водой - забота Господня, как Он и обещал.

ПС, если вас не устраивает такой ответ, имейте свой.  Удачи.
 
Перейти
Число 144 000 буквально или символически?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.03.2013 22:50:09
Послушайте, disciple, я попытаюсь Вам кое-что ообъяснить.

Когда я говорю в объяснении пророчества "католики", то полагаю, что читающие знакомы с  методами и католиков и экуменического движения, конечной целью которого является объединение всех религий в одну.   И эта одна религия должна иметь одного лидера.  И вот именем этого лидера, используя его нарицательно, я характеризую действия антихристианских сил любой "этиологии" в контексте Откровения.

Также следует учесть, что я не претендую на ученую степень и пишу свое мнение, а не научный труд, обосновывая его в той мере, в которой вижу смысл, чтобы быть понятым определенным кругом лиц и может кем то еще сверх того.   Так что не будьте так строги.

Что касается сути Вашего недоумения, то мне конечно удивительно, что Вы не читали о том, что я комментировал. В Откр.13:15 говорится, что убиваем будет всякий не  поклоняющийся зверю.  То есть умрут все христиане, кроме очень немногих, то есть 144 000.  После этого убившие их скажут: мир и безопасность! (1Фес.5:3)  И после этого в один день (год)  придут на них язвы (Откр.18:8.  Католические пророчества от Марии говорят о том, что весь мир должен быть собран в сердце Марии до последнего человека.  Иначе гнев ее сына изольется на землю до полного истребления непокорных. И католики верят этим пророчествам.  Вальтер Файт много говорит об этом.   Но так как последние апостолы (144 000) уже запечатлены и не отрекуться, то слуги сатаны изольют на них всю свою силу и злобу чтобы сломить..  Скажете: где это написано?   "Ваш противник, диавол, ходит как рыкающий лев, ища, кого поглотить".   И вот, когда он поглотил всех, кого мог, то неужели опустит руки и отступится от последних свидетелей Христовых?
Изменено: prognozz - 23.03.2013 22:51:34
 
Перейти
Пять пали
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.03.2013 00:36:26
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Я читал разные толкования (и Кнопера тоже), их в нашей церкви за всю её историю накопилось несколько десятков. [/QUOTE]
Что-то ты меня расстроил. Читал и не понял.... ?

Кажется в Откровении говорится: имеющий уши да слышит, что Дух говорит церквам.

Ни в одном толковании ты не услышал истины?   Значит ее нет ни в одном толковании?  Или ты в этом смысле агностик?  Или не имеешь ушей чтобы слышать....    Слушаешь, но не слышишь......
 
Перейти
Пять пали
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.03.2013 16:51:53
,
[QUOTE]prognozz пишет:
Дмитрий, мягко говоря, ты не прав. Повествование Откровения идет волнами и одно и то же время бывает показано через разные события в разных частях повествования. Поэтому "язвы" и например такой момент, как "отверзся храм Божий на небе и явился ковчег завета Его", это об одном, хотя и в разных местах. А действие 17 гл. охватывает период от потопа до конца дней. Хронологочиски язвы соответствуют в 17 гл. периоду восьмого из числа семи, а также времени 18 гл., когда говорится, что в один день (год) придет на вавилон погибель.

Так что хотя папы здесь и не при чем, но тебе надо прочитать Яна Кноппера. Кстати он преданный член церкви и сейчас где то в штатах.[/QUOTE]
Кто нибудь удосужится прочесть правильное толкование вашего же брата?

Вот у меня нет такого равнодушия, если что меня интересует, не останавливаюсь ни перед чем.  А Я.Кноппер знает правду.




[QUOTE]Андриан пишет:
Всё, пошла жара. Дальше будет кто во что горазд.

Джаст, вам не следовало задавать свой вопрос.
Более благодатной темы для флуда вряд ли отыщешь.[/QUOTE]
Это... Андриан...  Если трактовка с твоими взглядами не совпадает, начни с себя, измерь свою температуру.  Да и не флудил бы.

Я обычно не стесняюсь расписывать в подробностях, но здесь другое дело, есть правильная трактовка правильного адвентиста, доктора богословия, но которого не принимают в расчет по причине его неизвестности.  А неизвестен он потому, что его исследование реально библейское и без натяжек объясняет 17 главу так,  что даже мирские  люди соглашаются.  Не соглашаются только лицемеры или тугодумы.  Они и забанили его трактовку, чтобы она осталась в тени.
Так что если отойдете от шатров нечестия, то как раз столкнетесь с Кноппером....   а не отйдете, так и будете думать, что тьма в ваших глазах свет.

Я его объяснение принял и к тому же получил от Бога удостоверение в его истинности. Как всякий личный опыт, он только для принимающего имеет вес, но я получил знак. Мое сердце возрадовалось. Вообще радость сердца, которую дает Бог, сама по себе есть самое важное и достоверное свидетельство истинности.  И Бог дает его кому хочет.   Будут сто человек, но Бог дает одному или десяти, кому хочет, а не тем, кто претендует. И дает ее как награду, как одобрение, как улыбку Свою.   Бог улыбнулся мне. И если вы не видите меня достойным такой чести, то я и сам не нахожу этого.  Но  это Бог решает, кого миловать и кому открывать Свой завет.    Иди посчитай, кто здесь написал о Вечном завете больше меня и хотя бы что-то одно разъяснил верно в общем ключе? Многие конечно говорят многие верные вещи, но не имеют законного основания для своих утверждений.  Кто здесь систематически проповедует объективное евангелие?  Кто постоянно обращает внимание на искажения основ евангелия и объясняет эти основы снова и снова?  И что, вы приняли что-то как истину?  Вам очень удобно отмахнуться от меня, как нечлена церкви.  И вы ждете, что Бог вам лично откроет, а не заставит соглашаться с отступником.   Не дождетесь.  Не примите от меня, не примите и от Бога.   Да к тому же, разве не Бог дает мне слово для вас?

Уже скоро наступит время ночного крика.  Тогда многие из вас уже опоздали.   Разумные пробудятся и я, если останусь верным, пробужусь,  и все увидят истинную церковь, святую не по названию, а на деле, собранную не вокруг организации, а к имени Иисуса Христа.   Поэтому вам сегодня говорится: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших.  А Он скоро  будет говорить к вам и говорить будет через кого Он хочет, а не вы. Так что неузнавшие Его голос очень удивятся, увидев себя в аду.  Так фарисеи не услышали Бога в плотнике из Галилеи... Потом не хотели слышать Его в речах рыбаков или делателя палаток.  Бог приходил к людям неприметным образом, чтобы испытать их сердца.
Он знает как их испытывать.  Гордые и лицемеры даже и не заметят испытания.   Надо иметь уши слышать, чтобы услышать.  Надо иметь обрезанное сердце, чтобы услышав, открыть Ему дверь.  И надо иметь любовь Божию в сердце, чтобы увидев Бога не содрогнуться от страха, а воспеть от радости.
Изменено: prognozz - 24.03.2013 19:50:10
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи