Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 153 След.
Пять пали
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.03.2013 02:32:11
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]Джаst пишет:
«и семь царей, из которых пять пали , один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.» [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/17/#10]Откр. 17:10 [/url]

Хотелось бы услышать ваше понимание того кто эти пять, которые пали.[/QUOTE]Учитывая, что события описываемые в 17-й главе идут после семи язв, а язвы,
как мы понимаем, ещё не наступили, значит и эти "цари" дело будущего.
Никакой связи с современными папами быть не может.[/QUOTE]
Дмитрий, мягко говоря, ты не прав.   Повествование Откровения идет волнами и одно и то же время бывает показано через разные события в разных частях повествования.    Поэтому "язвы" и например такой момент, как "отверзся храм Божий на небе и явился ковчег завета Его", это об одном, хотя и в разных местах.  А действие 17 гл. охватывает период от потопа до  конца дней. Хронологочиски язвы соответствуют в 17 гл. периоду восьмого из числа семи, а также времени 18 гл., когда говорится, что в один день (год) придет на вавилон погибель.

Так что хотя папы здесь и не при чем, но тебе надо прочитать Яна Кноппера.   Кстати он преданный член церкви и сейчас где то в штатах.
 
Перейти
Пять пали
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
22.03.2013 00:38:27
[QUOTE]Efim пишет:
[QUOTE]nameless161 пишет:
Могу предложить понимание, по этой ссылке : (ссылка блокирована) в теме "Откровение XVII: Про 7 Царей"[/QUOTE]Ты лучше (ссылка блокирована) посмотри. Лучше будет . :) [/QUOTE]
Не смешно.
Что-то интерфейс глючит, не могу курсор после цитаты поставить.

Но  по сути: из приведенной ссылки взял этот абзац, как показательный: употребляют фразу "внимательное исследование",  только для того, чтобы доказать ошибочность одного утверждения, но свое утверждение этим же внимательным исследованием доказать не могут.

Жаль умку забанили, он бы просветил вас светом свих бедовых идей (в слове "бедовых" читать с буквой "р", чего-то автоудаляет).
На адвентусвидео они тоже эту тему мусолят, но никак не родят девятого из числа восьми - все папами жонглируют: кого считать, кого нет.

А тем, кому не пристало читать прогноза, но знать то правду хочется, почитайте Яна Кноппера "17 глава Откр."  Он лекции те читал еще в 1990 г. в Австралии.  Ну а кому и прогнозз сойдет, то прогнозз таки напишет, вернее перекопирует (писал то уже не раз, только не здесь)  
[QUOTE][B]Внимательное[/B] исследование данной главы указывает на то, что версия о восьми папах не имеет библейского основания. Иоанн Богослов, высланный на остров Патмос, жил в первом столетии, а не в двадцатом, поэтому когда он услышал от ангела, что "один есть", то это никак не может относиться к папе римскому Иоанну Павлу II.

(ссылка блокирована)[/QUOTE]
Изменено: prognozz - 22.03.2013 23:46:05
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.03.2013 01:17:12
[QUOTE]Джаst пишет:
Какие дела "добрые"?[/QUOTE]Разрушение Иерихона.
 
Перейти
Число 144 000 буквально или символически?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
09.03.2013 13:08:35
[QUOTE]elderalex пишет:
Братья, вы все правильно говорите. Братья, вы все правильно говорите.
Требования для спасения человека во все времена одинаковы - совершенная святость. Так говорит Писание. Ничто нечистое не войдет в Царство небесное. Ни один из нас не попадет туда благодаря своим заслугам. Спасение - это 100%-ный дар Божий без примеси человеческих потуг и достижений. Святость, которой обладает христианин, - это тоже 100%-ная заслуга Христа.

Но я задал вопрос о том, чем ОПЫТ 144000 отличается от опыта апостолов и христиан первого века? Что мы можем узнать из ПИСАНИЯ, минуя труды Духа Пророчества, об опыте 144000 и что в нем такого отличного от других христиан?

Ответив на эти вопросы, мы, возможно, приблизимся к ответу на вопрос - буквально ли число 144000 или символично?
[/QUOTE]
Отличие вот в чем:  большинство христиан умирает своей смертью, некоторые умирают насильственной, но 144 000 пройдут через смерть живыми, то есть после того, как на их глазах или они знают об этом, убьют всех остальных христиан, многих из которых они лично привели к спасению.  А их последний год жизни во время великой скорби будет наполнен ежедневным сопротивлением давлению католиков, чтобы они отреклись от того, что проповедовали, пред всем миром.  Полагаю, что будут использованы все средства воздействия на волю и психику человека, от пыток и наркотиков до самых изощренных методов ...  но они выдержат.

Надо еще не забывать, что перед пришествием Господа, люди будут издыхать от ужаса от грядущих бедствий, о которых будут знать.   Не только наука скажет об этом.  Но и католические явления Марии говорят о том же, но в ээкуменическом ключе: [I]если весь мир не соберется в единстве перед католиками, то землю постигнут ужасные кары моего сына[/I] - таков примерно текст этих "откровений". А когда весь мир повинен в крови праведников, то единственное во что они могут верить, это в ложь. И они будут верить этой лжи и изо всех сил стараться склонить оставшихся верных святых признать авторитет папства и этим исполнить требования Марии и спасти мир от гибели. Так что их испытания превзойдут все мыслимое и немыслимое, так как мы неискушенны во зле. Да будет Бог с нами и да даст достойно умереть за Него.
 
Перейти
Христос умер вместо нас или за нас?, ... есть ли принципиальная разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
09.03.2013 12:08:25
[QUOTE]Tikhik пишет:
prognozz
Вы хоть понимаете сами ,что пишите?[/QUOTE]
Это для  тех, кто понимает.

Тихик, давайте с нравоучениями в личку. А если есть объективное несогласие, попробуйте изложить.   Не надо, как на адвентус видео забивать тему бессодержательными репликами.

Молись о Духе Святом.  
 
Перейти
Христос умер вместо нас или за нас?, ... есть ли принципиальная разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.03.2013 21:33:28
[QUOTE]ahiles пишет:
И все это только благодаря созданному плану, еще до создание этого мира. В котором Христос сам проявил инициативу умереть за свое творение! [url=http://bble.ru/Ин+3.16?rus]Ин 3:16[/url]

Слово "ОТДАЛ" имеет глубокий смысл![/QUOTE]
Аминь, но следует понимать, что  ОТДАЛ Он Сына только после того, как ИЗБРАЛ нас в Нем (Еф.1:4).

Это очень глубокая тема и я сомневаюсь, что смогу выразить ее глубину печатно.  Здесь необходимо живое общение и присутствие  Самого Бога.

Но зерно вот в чем: Бог вначале предузнал нас, затем возлюбил и только когда любовь превозмогла смерть, избрал нас во Христе.

Этот момент я называю точкой сингулярности Бога. Это когда Бог приходит к абсолютному небытию, к порогу, чтобы переступив его, войти в другой мир или...   остаться за порогом навсегда.

Как то я читал работу Уильяма Крейга "Самое начало", в которой он посредством сопоставления абсолютов доказывал существование Бога.  Там я познакомился с понятием актуальной бесконечности, которая, в отличие от потенциальной, является не открытым множеством, а закрытым.  А так как суть Еф.1:4 я понял десятью годами ранее, то конечно за такой срок в исследуемой теме (Он избрал нас во Христе) проявились моменты, неподвластные логике дилетанта.  Математическое определение актуальной бесконечности как то само наложилось на  Еф.1:4 и Бог стал понятнее и... страшнее в этом Его невероятном выборе.

Мне стало интересно, что было смыслом бытия Бога до того, как Он предузнал нас, возлюбил и избрал?
Почему Ему понадобилось нечто иное или может быть нечто большее, чем Он располагал или имел?
То есть, получается, нечто большее, чем Он Сам.

Если актуальная бесконечность являет собой  множество множеств равное сумме всех вероятных множеств и  к которому нечего добавить и от которого нечего убавить, то это некоторым образом соответствует нашим земным представлениям о вечности и бесконечности Бога.   Сейчас мы, сколько бы ни задавались вопросом происхождения Бога, вряд ли получим  ответ. Но на свой первый вопрос я кажется ответ получил.

Что было бытием Бога в предвечности?

Вот ответ: Бог познавал Себя. Пока не познал.

А когда познал, понял, что Себя Самого Ему мало.

То есть когда есть все и нечего добавить, то нет ничего нового, а в итоге это всё оказывается ничем.

Так Актуальная бесконечность это всё, или ничто?

Математики могут успокоиться, выбор Бога в пользу потенциальной бесконечности, постановил: актуальная бесконечность - ничто.

После прохождения точки сингулярности (Я ныне родил Тебя), Бог создал новую вселенную, к которой можно бесконечно добавлять все новое и новое, в которой никогда не будет скучно.
 
Перейти
Христос умер вместо нас или за нас?, ... есть ли принципиальная разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.03.2013 14:36:33
Предыдущий пост с адвентус видео. Еще вот оттуда же:

[QUOTE]prognozz
Гость

Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,094
Записей в дневнике: 10
permalink

Цитата: Сообщение от xabari4
[QUOTE]Со всем согласен. Смущает лишь эта цитата, ибо библейский принцип: сын не должен быть наказываем смертью за вину отца, равно и отец не должен быть наказываем за вину сына. Но каждый должен быть наказываем смертью за своё преступление.
[/QUOTE]

Адам не умер потому, что у него нашелся Заступник.

Адам поверил Ему и ему была дана милость, для ожидания Мессии.

Мы - потомки Адама и в юридическом смысле есть одно тело с ним потому, что умри Адам тогда, то и нас бы не было. То есть мы существуем "в Адаме". Поэтому перед законом Божьим мы все являемся одним юридическим лицом, мы - Адам. А Христос - глава Адама.
Родившись в теле, Господь соединился с Адамом и тоже стал "в Адаме" и умер, так как в Адаме ВСЕ умирают. Если б Он не был "в Адаме", то не имел бы законного права умереть за нас (с нами).

Таким образом библейский принцип не нарушается, потому что Он умер не вместо нас, а за нас и мы умерли с ним.

Умер весь Адам вместе с своим Главой. Это была совместная смерть человечества в лице главы человечества Христа.

Прочти Евангелие и послания с этой мыслью в уме и не увидишь ни одного противоречия. Это совсем не то, что подразумевается под "корпоративным единством". Богословы понимают существование проблемы, но не видят ее решения, а оно "замаскировалось" в 1Кор.11:3, которое они рассматривают только в вопросе о платочках, а в главном вопросе законности спасения не применяют, хотя оно именно для этого и приведене и Павел на нем основывал свою проповедь.

А после смерти и воскресения Христос стал главой Тела Церкви, то есть Своего Тела.
И перешедшие из смерти в жизнь перешли из мертвого тела Адама в живое Тело Христа.
Промежуточного состояния нет. Или-или.


А то, что каждый ответит за свой грех, относится к нашему неверию, не позволяющему Богу вызволить душу из смерти. Каждый ответит именно за это. Просто мы настолько косны, что воспринимаем все только в личном аспекте. Но конечно человек в день суда ответит даже за каждое напрасно сказанное слово, потому что отвергнув прощение Господне, сам себя ставит против Бога. И там конечно никто не сможет ему помочь, ни Илия, ни Ной, ни Иов.[/QUOTE]
 
Перейти
Христос умер вместо нас или за нас?, ... есть ли принципиальная разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.03.2013 14:33:29
[QUOTE]prognozz
Гость

Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,094
Записей в дневнике: 10
permalink

[QUOTE]Цитата: Сообщение от mvt
[/QUOTE]
[QUOTE]Библия сообщает нам только о книге Жизни, и о книгах, куда записываются дела живущих. Мне кажется логичным, что при рождении или зачатии человека (или еще до прихода его в этот мир), имя нового человека записывается в книгу Жизни и сохраняется там до его смерти.
[/QUOTE]

[QUOTE]Во время смерти, на основании записей в книге дел, решается вопрос о его будущей судьбе.
[/QUOTE]

[QUOTE][B]Если он достоин [/B]спасения, то его имя остается записанным в книге Жизни.
[/QUOTE]

[QUOTE][B]Если он заслуживает[/B] наказание, то его имя изглаживается из книги Жизни, а поэтому, после второго воскресения он умрет "второй смертью". я допускаю, что книга Смерти может существовать, но она пишется не на небе, а на земле, а имена записываются туда не Богом или Его ангелами, а сатаной.
[/QUOTE]
На этом форуме практически никто не обращает внимания на главные акценты Евангелия. Высказывания, подобные Вашим, показывают незнание азов Евангелия, его фундаментальных истин. Конечно, после того, как я их перечислю, Вы (или вы...) скажете: нашел, чем удивить... Но то, что Вы не опираетесь на них, а просто фантазируете и обнаруживает Вашу далекость от Истины и спасения.

Но все таки я перечислю:

- "Все согрешили и лишены славы Божьей", то есть все повинны смерти.

- "С Ним все умерли", то есть с Христом - главой рода человеческого, все люди, как грешники, уже умерли, как того и требует закон(святость Божья). Об этом же: "Ветхий наш человек распят с Ним. Еще: "Законом я умер для закона". Это все об одном, о том, что со Христом все люди умерли и таким образом наказаны смертью за все грехи, и таким образом освобождены от смерти (если это до них дойдет). Сколько пишу об этом, еще ни до одного не дошло... а все считают себя христианами. Некоторые понимают, но потому, что сами дошли, но не дошедшие так и остаются в своей прелести. Обольщаете самих себя.

А то, что я выделил в Вашем сообщении не соответствует Писанию в следующем:

- Сия же есть жизнь вечная. Поэтому, если не вошел сейчас, то сам определил свою участь. Бог не решает после смерти человека ничего. Куда упало дерево, на север или на юг, там оно и останется.

Но Бог все решает при жизни человека: "Верующий в Него не судится, а перешел ОТ СМЕРТИ в жизнь.

А так как Писание всех заключило под грехом, а со Христом ВСЕ умерли, то теперь, независимо от закона (и от дел, которые мы могли бы сделать, и от наказания, положенного нам по закону, но которое уже произошло) Бог имеет право (явилась правды Божья... ) миловать уверовавших и покаявшихся, подавая им свидетельство посредством Святого Духа, вселяющегося в сердца их.

Человек не может заслужить спасение. Это аксиома и конечно удивительно слышать противоположное утверждение от человека, читающего (-?) Библию.
Все дела веры имеют вес только как проявления веры, не больше, и чем больше веры, тем более требуется дел для ее реализации, ибо, кому много дано, с того много и спросится. Вера без дел мертва.

"Если он заслуживает наказания..." Все уже наказаны. Никто не может его заслужить, потому что кроме личных грехов, мы все согрешили в Адаме, а потому повинны смерти и даже если б никогда не согрешили.

Правильно будет сказать так: если человек не понял, что он уже наказан и что его жизнь Христос и потому не покорился Христу (воля не подчинена Господу), он остается в смерти. Просто остается там, где находится. Его не надо наказывать, он уже наказан. Если он в смерти, то вместе со смертью будет кремирован. Неверующий (невозрожденный) находится в морге. Он мертв. Если во время земной жизни он не ожил, то вместе с моргом будет сожжен.

Понимаете разницу? Мой Бог НИКОГО не приговаривает к смерти, но только освобождает от нее.

Только одного Он приговорил к смерти - Сына Своего возлюбленного.

Не нас. Его. Только Его.

А нас ищет, как спасти. Сейчас Он предпринимает в отношении Вас еще одну попытку... и Он... надеется (даже зная итог).

Молюсь, чтобы не пришли на Вас слова пророка:

"Смотрите, презрители, подивитесь и исчезните..."
[/QUOTE]
 
Перейти
Христос умер вместо нас или за нас?, ... есть ли принципиальная разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.03.2013 14:14:05
[QUOTE]duhsv пишет:
И сегодня, после слов вашего сообщения, я увидел, что проблема намного глубже. Во-первых, [B]для себя осознал, что я реально умер на Голгофе вместе с Господом![/B] И сегодня живу жизнью вечной. В которой до определенного этапа буду иметь греховное тело, возможно даже умру, но затем буду воскрешен и пересотворен. Спасибо, вы помогли мне. Попробую засвидетельствовать об этом другим. [/QUOTE]
Ну что сказать, спасибо админу - перенес в правильную тему.... и...   Слава Богу!

Впервые слышу такое признание в сети, я уже почти пришел к убеждению, что в сети Дух Святой не дышит... но... все таки Он дышит ГДЕ ХОЧЕТ.

В личном общении конечно были опыты  и люди примирялись с Богом, а в интернете такого прямого свидетельства еще не было. Есть конечно почти единомышленники и это радует несмотря на "почти".   Будь благословен брат.
 
Перейти
Не согрешившие люди
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.03.2013 14:24:24
[QUOTE]Афанасий пишет:
НО ВЕДЬ НАВЕРНЯКА ЕНОХ БЫЛ БЕЗГРЕШНЫМ  :?: [/QUOTE]
Святым,  а не безгрешным.

Когда говорят, что слово грех переводится как мимо цели, то не всегда вспоминают, что главный оттенок смысла - недостижение цели, или ниже цели.  То есть человеку невозможно подняться до Христа своими силами, а все что ниже Христа - греховно.

Еноох родился вне Христа и ниже Христа, и только Христос может возвысить его до Себя, то есть соединить с Собой, поэтому если енох лично не грешил, то этим только сохранил себя от падения в глубину греха, но ни сколько не возвысился.  Однако упорное упование и страх Божий уверили Бога в его полной преданности и ему была вменена праведность и... не стало его...
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи