Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... 153 След.
"Почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?", Вопрос, заданный участником "Андриан" в другой теме.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.01.2013 02:20:36
Просто Вы  обозначили тему на мой взгляд предвзято.
Это осуждение. Поэтому я и спрашиваю строгого судью: по какому праву?

А насчет их финала, есть хорошее слово: "и по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь".  

Это я к тому, что Вы сами за себя не знаете, сможете ли сохранить ее (если имеете конечно),
а за них - не думаю, что они однозначно ее потеряли. И вообще в истории лжи всегда больше, чем правды.

Лидер южноафриканского пробуждения Эрло Штеген, тоже сошел с дистанции, погрязши в каких то суетных делах...  Но не неправеден Бог, чтобы забыл дело их и труд любви...

Так что стоит почитать их за то, что они сделали полезного, а не укорять их в том, в чем они оступились.  Если человек спас одну душу для вечности, это уже великое дело....   а они спасли больше.


Так что в этих вопросах всегда надо начинать с себя.   С верой в лучшее, -zz.
 
Перейти
"Почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?", Вопрос, заданный участником "Андриан" в другой теме.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.01.2013 18:50:29
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет:
[QUOTE]Андриан пишет:

...мой вопрос остается в силе - почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?

[/QUOTE]

Либо апостолов и "пропагандистов 1888", нельзя сравнивать,
либо не пришло время.[/QUOTE]
Андриан, твой вопрос подразумевает знание тобой правильного ответа, не так ли?
Но в самой формулировке вопроса открывается твоя неправота, смотри:

Кого ты называешь пропагандистами, Джоунса и Ваггонера?
А что они "ПРОПАГАНДИРОВАЛИ"?

Читаю Джоунса "Творение или эволюция" и не нахожу ни одного слова пропаганды.
Также там нет ни одного слова о 1888 годе.
Читаю Ваггонера и тоже не нахожу ничего о 1888 годе, но они все о праведности по вере, о действенной именно сейчас творческой силе Бога и о Христе говорят.

И хорошо говорят.  Что же они говорят?  Они говорят Евангелие.
И на конференции 1888 года они говорили Евангелие и старались донести его до сознания руководства церкви.

Руководство отвергло эту весть.  Произошло огорчение.  Затем все замяли.

В наши дни интерес к их вести возродился и появились пропагандисты: Галагаев, Долгожитель, Джаст, Вариант...   ясно, что не апостолы, но как я понимаю, твоя претензия не к ним.

Ты с чем то несогласен в учении "1888" и хочешь оправдаться?
Или ты получил апостольскую силу Святого Духа и расчищаешь поле от костей мертвых?   Это не обязательно, мы и так послушаем, если есть реальная сила и право.  Так что можешь сразу перейти к благовестию и к явлению духа и силы.

Ждем твоих свидетельств.


А по вопросу силы Духа Святого, это просто.  Они имели столько, сколько могли вместить и сколько Бог мог им дать по их вере.

То же самое было и с Лютером и с другими служителями Божьими, не было чудес, но было Чудо: грешники становились праведниками. Яви нам Чудо.
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.01.2013 20:16:33
[QUOTE]born пишет:
А если в это время, когда я чувствую себя прощенным, приходит брат и обличает меня во всем что я сделал, но в чем покаялся пред Богом (это было не против него сделано, против других)?Да и другие смотрят на меня прежнего, виновного, но не как прощенного, сторонятся меня. Хотя было высказано покаяние.Если короче, то отношение людей осталось прежним, и это давит, а как же Христос думает?[/QUOTE]Если ты покаялся в том, чем согрешил против конкретных людей, то исправь то, что можно исправить, возмести ущерб, изинись, примирись и т.п. Это необходимо и если действие подлинно, то люди воспринимают его соответственно.
 
Перейти
Вина и эгоизм
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
06.01.2013 00:57:03
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
но ему всегда немного не хватает доказательств [/QUOTE]Крест- это неоспоримое доказательство, которое можно или отвергнуть или не понять.Середины нет.
[QUOTE]prognozz пишет:
Эгоизм это такая штука, от одиночества.
[/QUOTE]Христиане ведь уже не "одиноки"?
«А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.» [url=http://bble.ru/1+Кор.+6.17]1 Кор. 6:17[/url]
Наверное, живут как "одинокие"...
«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» [url=http://bble.ru/1+Кор.+3.16]1 Кор. 3:16[/url][/QUOTE]Я обобщаю. Если человек эгоист, значит он одинок, то есть невозрожден. Без вариантов.
 
Перейти
Не согрешившие люди
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.01.2013 02:11:16
[QUOTE]disciple пишет: "Синодальный" освящён авторитетом православного синода, потому так и называется. А в РПЦ "днём Господним" считается не суббота, а день воскресный(см.Откр.1:10).
[B]Под "субботством" можно понимать не только соблюдение 4-й заповеди[/B], но и тот покой, который Христос даст Своему народу в тысячелетнем Царстве Небесном - Великой Субботе - после шести тысяч лет греха и смерти. "У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день". Аналогичный пример находим в пророчестве Иеремии о 70 лет вавилонского плена.[/QUOTE]Можно понимать что угодно, но Вы забываете, что я вполне обосновал субботство, как относящуюся к времени благодати заповедь. Не выпадайте из контекста, такой формат мне не интересен, если собеседник просто говорит, не следя за главной мыслью.
 
Перейти
Не согрешившие люди
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.01.2013 23:47:46
[QUOTE]Афанасий пишет:
Вы знаете, после прочтения этого перевода. у меня автоматически эти вопросы пропали.  :)  Вот я протестировал этот перевод следующим местом:
[QUOTE] . 9 Значит, субботний отдых еще предстоит Божьему народу.
[/QUOTE][/QUOTE]
Разве это правильный перевод?
Вот синодальный:  [I]Посему для народа Божия еще остается субботство.[/I]

А они говорят: еще только предстоит.  Совершенно разные мысли.  

Синодальный подразумевает, что пока длится благодать (доколе можно говорить: ныне), народу Божию положено соблюдать субботу.

А этот псевдоперевод говорит, что субботний отдых впереди.   Бессмысленное утверждение. Субботний покой и Вечный покой совершенно разные вещи.  В вечности надо будет приходить каждую субботу на поклонение к Богу, следовательно субботний покой не является вечным. Но контексть 3 и 4 глав говорит о нашем времени, о том, что пока для нас остается возможность войти в покой Его, мы должны субботствовать.

А входим в покой мы, уверовыавшие, когда умираем в Господе, а не когда крестимся. Или когда уверовали. Это долго изъяснять, захочешь, сам поймешь.

Так что это и не перевод, а импровизация на тему - студенческая глупость.
 
Перейти
Не согрешившие люди
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.01.2013 21:01:43
[QUOTE]prognozz пишет:
[QUOTE] Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. [/QUOTE] "До закона" значит - до Моисея, до горы Синай, с которой Бог возвестил Свой закон забывшим его людям.

То, что смерть царствовала и над несогрешившими, подобно Адаму, означает, что в Адаме все согрешили, поэтому смерть и имела над ними власть. Но сами они были детьми Божьими, то есть были святы, не имели личных грехов.

Это также свидетельствуе о том, что закон действует от начала, ибо Агнец заклан от создания мира. Он приговорен к смерти за нас по закону, требующему смерти грешника.

А так как в Адаме все согр ешили, то все находятся под законом, то есть подлежат смерти, независимо от личной веры. [/QUOTE]Афанасий, а как же сам вопрос? Отшутились и все? Зачем же тогда пыль поднимать?
 
Перейти
Не согрешившие люди
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.01.2013 17:45:23
Вы просто капризные.

Богатство русского языка теряется, но чтение Библии в синодальном переводе несомненно обогащает человека.  Я лично не хочу читать современные переводы, они по вкусу напоминают мне газету без соевого соуса.
 
Перейти
Не согрешившие люди
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.01.2013 20:03:56
[QUOTE]Афанасий пишет:
так, что это за состав, и как понимать "те кто не согрешил" ?  :?:  [/QUOTE]
Афанасий, на этом форуме работает ситема ссылок на Библию онлайн.
Наведи курсор на Рим.5:14 и откроется этот ресурс, а там есть все переводы.

Насчет синодального перевода я с тобою не согласен в принципе.
Этот перевод делали четыре духовные академии, сверяя и перепроверяя друг друга, чтобы не было искажения смысла.
Конечно избежать всех ошибок не удалось и им, но по сравнению с ними один человек никогда не сможет даже приблизиться к ним по точности передачи контекста.  

Потом , синодальный перевод это слово Божие русскому народу на русском языке.
А Живой поток - китаизированная версия греческого.


Уитнесс Ли конечно был христианином, но он был китаец и мир воспринимал через свои культурные очки.
Китайцы б[U]о[/U]льшие максималисты, чем другие народы, но и максимализм у них китайский.
Потерять лицо для них - полная катастрофа жизни, через это они теряют всякую надежду и выбывают из жизни социума.
Но при этом система власти подразумевала очень жестокое унижение одних другими и совершенно чуждое максимализму, но присущее их социиму отсутствие стремления к свободе, как к идеалу жизни.

Сами китайские христиане, приняв идеальную свободу,  становятся  максимально чужды своему обществу, от этого и гонения в Китае на христиан очень жестоки.

Но и вера этих людей принимает очень категоричную форму, и если нет согласия по незначительным пунктам веры или даже мнениям, то и общения нет.  Очень сектантское у них состояние. Вот так они и живут, умирают за веру и не терпят ни малейшего отклонения от принятого от лидера учения. А прав лидер или ошибается в чем то, это узнать невозможно, ибо всякий сомневающийся - предатель.

"Живой поток" имеет своих последователей в России.  Я посещал два раза их собрание в Москве  на какой то Парковой улице. (их 16).  Очень печальное зрелище. И тяжелое. А они читают только перевод НЗ "Живой поток".

Чтобы тебе не верить мне, почитай самого Ли. Там много интересного и необычного.  Но есть вещи совершенно необычные.  Даже трудно понять, о чем речь. Вот когда сможешь понять его терминологию и философию, тогда и его перевод откроется тебе вистинном свете, как выражение его восприятия Бога.



[SIZE=4][B]Теперь об этом тексте.[/B][/SIZE]
[QUOTE][SIZE=4]Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.[/SIZE] [SIZE=4]Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.[/SIZE][/QUOTE][SIZE=4]"До закона"[/SIZE][SIZE=4] значит - до Моисея, до горы Синай, с которой Бог возвестил Свой закон забывшим его людям.[/SIZE]

[SIZE=4]То, что смерть царствовала и над несогрешившими, подобно Адаму, означает, что в Адаме все согрешили, поэтому смерть и имела над ними власть. Но сами они были детьми Божьими, то есть были святы, не имели личных грехов.[/SIZE]

[SIZE=4]Это также свидетельствуе о том, что закон действует от начала, ибо Агнец заклан от создания мира. Он приговорен к смерти за нас по закону, требующему смерти грешника. [/SIZE]

[SIZE=4]А так как в Адаме все согр[/SIZE][SIZE=4]ешили, то все находятся под законом, то есть подлежат смерти, независимо от личной веры.[/SIZE]
[SIZE=4]Смерть, в этом тексте, не тол[/SIZE][SIZE=4]ько первая, но говорится об абсолютной смерти. она царствовала и удручала людей, надеющихся на Бога.[/SIZE]

[SIZE=4]Оборот речи, употребленный в тексте говорит о том, что смерть не имеет власти над тем, кому не вменяется грех по причине отсутствия закона. Но так как смерть царствовала и над несогрешившими, то ясно, что закон был действен.[/SIZE]

[SIZE=4]Сказано было это в противовес евреям, считавших себя единственным народом, знающим закон. Но Павел говорит им: если бы закона не было, то и несогрешившие праведники не умирали бы и не приносили бы Богу жертв всесожжения, как веры в будущего Искупителя. То есть Павел здесь подчеркивает мысль, что Писание ВСЕХ заключило под грехом и что жертва Христа необходима и действенна для ВСЕХ.[/SIZE]
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.01.2013 17:35:08
[QUOTE]
Джаst пишет:
Цитата из урочника:

 "Неопределенность относительно событий четвертого дня творения возникает не по причине логического противоречия, а из-за [B]множества вероятностей"[/B].[/QUOTE]
Не могу найти тему о его комментариях на послание к Галатам. Там я вполне определенно опознал его, как лжеучителя, потому что он таков и есть и теперь это видно явно.  Если кто ориентируется, дайте ссылку на мой пост, пожалуйста.

Теперь по теме.  Я кратко изложу суть Быт1.  Знаю, что не со всем вы согласитесь, потому что много нового, но все равно когда нибудь примете.

[B]Бог сотворил вначале небо[/B].... А так как землю Он творил при восклицании утренний звезд, то для меня "небо" - это Небо - место обитания Бога и Ангелов, можно еще сказать: четырехмерная вселенная. Все ангелы были святы, греха еще не было. То есть Небо и Ангелы были сотворены первыми и потом Бог незамедлительно приступает к сотворению главного Объекта Своего Замысла.
При этом следует заметить, что Небо сложнее по устройству и конечно несравненно превосходнее нашей вселенной, однако на него Бог не тратит много времени, Он создает его одним словом.  Оно не главное.

...[B] и землю... земля была безвидна и пуста и Дух Божий носился над водою[/B]...

Земля была составлена из воды и водою, то есть из тех самых начальных пылинок вселенной.   И эти пылинки были мертвы.

"Из воды и водою" ассоциируется с водородом...
"начальные пылинки вселенной" ассоциируются с первичным элементом, кирпичиком мироздания.  
Соединяем, получаем протон, то есть ион водорода без электрона.

 Это была вся наша трехмерная вселенная, космос. Дух Божий проницал пространство и материю, заряжая ее энергией и определяя каждому элементу место и судьбу на все семь тысяч лет.  Без заряда электрон не существует, поэтому о протоне тоже нельзя говорить в этом смысле. Значит нейтрон.   Но Дух Божий зарядил то, что следовало зарядить и поэтому некоторые нейтроны стали протонами... не было только одних электронов.

После того, как все было заряжено и назначено, Бог сказал: [B]да будет свет[/B].

[B]И стал свет. [/B]Появились электроны и материя ожила. Звезд не было, ничего, кроме первичной материи и энергии еще не было, но материя начала жить. Она стала расходовать полученный заряд, Второй закон термодинамики начал действовать. Полностью заряженная система начала разряжаться, производя необходимую, по замыслу Творца работу. И это еще продолжается до сих пор.

Затем повествование переходит непосредственно к творению нашей планеты. Оно не вынесено в отдельный параграф, потому что центром вселенной и смыслом вселенной является именно она.

В четвертый день Бог создал звезды и наше солнце и луну, то есть космические тела, из того материала, который Он создал в первый день.

Почему на четвертый день?  Я не знаю. Мое предположение всегда вызывает споры, но у меня нет другого. Приведу и его.

Суть звезды не ясна до сих пор никому. Модель эволюционистов с термоядом внутри не соответствует многим параметрам излучения, а также не объясняет стремительное  сжатие солнца на 1.8 метра в час.  Креационисты выдвигают модель гравитационного сжатия, но не понятен тогда эффект "Новой (сверхновой) звезды".  Но в их модели есть основание для объяснения сотворения звезд на четвертый день.   Именно столько времени понадобилось, чтобы собрать воедино и сжать звездное вещество и... зажечь его.

Обычно возражают, что Бог может все сделать в одно мгновение, раз и готово. Согласен. Но почему тогда регенерация наших пораненых тканей не совершается мгновенно, да и много чего не происходит мгновенно, хотя и могло бы.

Но факт остается фактом - звезды зажглись на четвертый день.
А все вещество, в том числе и звездное создано в день первый.

Вот все, что мне хотелось сказать на этот счет.

Кстати, реликтовое излучение должно быть тем самым излучением первого дня, после того, как Бог сказал:  да будет свет. (здравствуй, Исаак    :)   9.8    :D  )

Также скорость света первых дней творения могла  быть по этой же причине в миллионы раз больше современной.  Поэтому мы видим картину мира такой же, какой она была и есть в действительности.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи