Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 ... 153 След.
Что такое "беззаконие"?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.12.2012 09:56:13
[QUOTE]ahiles пишет:
Был вопрос: Что значит, Христос пришел примирить человека с Богом?[/QUOTE]
Вопрос, как говорится, в десятку.

Но он начинается с того, что в начале Бог примирился с человечеством.
Мы все оцениваем с той  точки зрения, что мы живы и должны жить.
А Писание говорит, что только верующие перешли от смерти в жизнь, то есть что все мертвы.  А верующие ожили.
Вопрос: во что они веровали, что перешли из смерти в жизнь?
- во первых в то, что умерли со Христом как грешники, подлежащие смерти и находятся в смерти;
- во вторых поняли, что если они уже умерли, то больше не умрут. Почему? Потому, что Бог открыл им это, увидев их смирение пред Ним.  Сам по себе человек этого не понимает, а если и поймет, как было со мной, то все равно остается в смерти, пока Бог не откроет глаза.

Слово "примирился" означает и то, что прежде примирения была вражда.
Мы привыкли думать о Боге, как о добром и любящем Царе и это конечно так.
Но одно постоянно упускаем из вида - Он страшно свят.
То есть святость она и в начале и в конце.
Он отдал всего Себя за ВСЕ грехи наши. То есть полностью посвятил Себя нам.
И Он же ожидает, что мы также отдадимся Ему всецело, а не частично.
Это и значит: будьте святы, ибо свят Я, Бог ваш.

Но до креста все человечество - Адам - было повинно смерти и находилось в присутствии Божием незаконно.  Оно оставалось живым только потому, что Сын Божий был от создания мира приговорен клятвою разделить с нами нашу судьбу.
Поэтому  время от согрешения до креста названо в Писании временем долготерпения, когда грешники оставались живыми в присутствии Божьем.  Для этого требовалось покрытие человечества Божьей милостью, а о Боге сказано, что Он благоволит обитать во мгле. То есть не являть лицо Свое людям, чтобы они не исчезли.  Итак мы должны были умереть от руки Божьей, но не умирали. Это вражда. Это время долготерпения.  Это время первой благодати. (чтобы дожили до второй)

Но когда Христос умер, все человечество умерло с Ним, так как Христос глава Адама (человечества).  Суд Божий совершился.  Грех был осужден в плоти Христа (Христос умер как духовное существо, как человечество, Телом.  Это значит еще и то, что Он уже без Тела не живет. После воплощения вся Его жизнь связана с Телом и находится в Теле. Если бы Его Тело не воскресло, Он остался бы в смерти навсегда.)

Так как со Христом все человечество умерло, Божья святость (закон) не находит  Оснований гневаться на человечество и укорять его.   Но Бог посылает весть: Я примирился с вами, вы уже умерли и больше не умрете, так перестаньте грешить и приходите ко Мне.   (не говорю о том, что перестать грешить - условие спасения, но о том, что оставление греха есть плод веры и знак послушания Богу)

Бог примирил с Собою мир, уравняв всех грешников в смерти.
Теперь Богу не надо выбирать, кого убить, но только - кого спасти.
И Он ищет, как не отвегргнуть и отверженного, а не то что теплого или холодного.  "Се, стою у двери и стучу..."

"Ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших."
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.12.2012 16:48:54
[QUOTE]rusadm пишет:
[QUOTE]rusadm пишет:
Я во Христе и Христос во мне - есть разница?[/QUOTE]
можно ли сказать что:
я во Христе = оправдание, прощение
Христос во мне = освящение, послушание?[/QUOTE]
Думаю да.   Но это должно быть на самом деле, вот что важно.

Контрольный вопрос: щит веры, которым можно угасить все раскаленные стрелы лукавого, в чем он?  Эти раскаленные стрелы, что это, сам грех, искушение грехом, или вина за совершенный грех.

Пожалуйста на опытах покажите, а не просто подумайте.
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.12.2012 08:26:16
[QUOTE]born пишет:
Если мой грешный разум правильно понимает, не смотря на свои злые поступки мне нужно верить что моя смерть совершилась[/QUOTE]
"Если один умер за всех, значит все умерли"

Смотри: Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал2:19
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.12.2012 00:01:55
[QUOTE]born пишет:
о Павел, как я хочу испытать то что испытал ты когда был обращен по дороге в Дамаск, передумать то что ты передумать и пережить, мне чегото не хватает не могу понять так как ты все понял!!!, у меня уже нет никаких сил,поражение за поражением, не могу сдержаться чтобы не ответить злом на зло, вот сегодня опять падение...Мое "Я"слишком сильно укоренилось, больше 40 лет живет и влавствует и ничего с ним не могу поделать..[B].Ну я же верю[/B] что Христос умер за меня...[/QUOTE]
Не прими за критику, просто я был в таком же состоянии.  Это не вера, а убеждение.

Вера осуществляет то, чего ожидает. Если нет осуществления, нет и веры.

Вот здесь все и начинается. В начале исследование, затем признание фактического состояния сердца.
Затем исповедание вины неверия Богу.  Это начало смирения. Это то самое усилие, которым берется царство небесное.

Когда я стоял на пороге, мне было невозможно себе самому признаться, что я не спасен.  Помню, как было трудно встать на колени и сказать: Господь, я погибший грешник. )после 4 лет в церкви).  Но меня эта нужда точила каждый день и доточила.  Мне повезло, я хоть и обманывал себя, но понимал, что истина есть и она не во мне.  Я не мог успокоится и удовлетвориться самообманом и все таки однажды превозмог себя и  признался и себе и Богу... А потом все пошло одно за другим.   Я примирился с кем  мог, понял главные истины Евангелия и дойдя до крайней степени осознания греха, понял, что это мое состояние есть смерть. Потом Бог дал мне жизнь.

Не у всех так долго и трудно присходит, некоторые быстро примиряются с Богом, все дело в состоянии сердца и его отзывчивости.  И в абсолютах. Мыслить надо и оценивать себя в абсолютных категориях, а не так: скорее я  христианин, чем нехристианин (или наоборот).  Не надо себя утешать или обманывать. Ты явно не спасен. Ну и что?  Ты же жив! Значит Господь с тобою и ждет тебя, чего же еще?

Богу нужна подлинность, а не убеждения.  Он не обращает никакого внимания на убеждения.  Все, что Ему надо - смирение твоего сердца перед фактом юридической и окончательной смерти со Христом для закона (то есть святости Божьей).  Ты уже умер.  Твой ветхий человек был распят со Христом и с Ним же положен в могилу. И он остался там.  А ты живешь.  Вникни.
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.12.2012 16:56:27
[QUOTE]rusadm пишет:
в любом случае - спасибо[/QUOTE]Дело в том, что я считаю, что высказался если не предельно ясно, то достаточно, чтобы понять главное.


Если не лень, пройдись по ссылке, почитай мои стихи.

http: Автоматическое удаление .html
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.12.2012 00:46:15
[QUOTE]born пишет:
я не понимаю, если мой грех прощен без всяких условий и я верю в это, значит человек прощен не зависимо от того что его не прощают люди...людям осадок прошлого мешает и личная оценка поступков...я раскаиваюсь пред ними и стараюсь примириться но ничего не получается, стена...меня это мучает...чувство вины за прошлое...так получил такой человек прощение или нет?[/QUOTE]Как ты себя ощущаешь?

Умереть со Христом это личное переживание освобождения. Люди здесь непричем.

"Ветхий наш человек распят с  Ним"
Вот и думай над этим, пока не получишь полную ясность.
Здесь без личного осмысления ничего не получится.
Можно считать, что веришь, и не верить.
Можно растолковать все до последней йоты и не услышать.
"Вникай в себя и в учение..."    То есть погружайся, пока не увидишь все.

[QUOTE] так получил такой человек прощение или нет? [/QUOTE]

Этот вопрос не решается голосованием.   Он решается тобой, когда ты неотступно, забыв обо всем, ждешь его решения, не имея покоя и рассматривая смысл креста.

Сколько я объясняю людям смысл спасения, столько вижу одно из двух: они либо спасаются, либо нет.   И я понял, что если в человека вошли абсолюты, то есть вопрос жизни и смерти все разделил надвое, то человек спасается, а если он еще что-то думает о себе, то нет.


Мне очень хочется, чтобы ты узнал спасение, но в сети еще не видел ни одного случая покаяния.   Видимо требуется живое общение.   Но опять же, может ты спасен, но окружен духами и не осознавая этого, мучаешься в сомнениях...  хотя это большая редкость.

Если хочешь, то послушай меня вот в чем: в начале присутствия моего на этом форуме я писал много евангельского и по разному.  Там были и общие рассуждения и боле-менее объективные трактовки.  Почитай. Начни с первых, это не долго, может найдешь что нибудь, на что откликнется твое сердце.   Конечно есть и некоторые издержки... но в смысле евангелия все написано верно, даже если и не исчерпывающе.   Говорю это не потому, что верю в силу своих рассуждений, но потому, что если ты будешь внимателен к моим мыслям, то может быть поймешь, что влекло меня в этих рассуждениях.   А вот это, я думаю, самое главное.   Будь благословен.
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.12.2012 00:22:09
[QUOTE]rusadm пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Умри со Христом для стихий мира и депрессия потеряет тебя.[/QUOTE]поясни. как это? такую фразу и я могу написать/сказать/посоветовать. а вот если скажут мне, - хорошо я готов умереть со Христом, объясни как это сделать? - что я отвечу? что ты ответишь?

уберите шаблонность. поговорите как люди. возможно для вас это и вполне понятные истины и вы не видит каких то проблем в употреблении подобных фраз, но тема поднята как раз для того чтобы разжевать эти вещи для тех кто их не понимает..

простите, я никого не хочу обидеть или задеть. Я хочу понять глубже чем понимаю сейчас.[/QUOTE]Это не шаблон, так как перед этим я все, что мог, высказал так, как я понимаю лично. И уверен, что это не пересказ чужого, а мое.

Честно говоря, обидно. Покажи мне шаблонность в моих рассуждениях, если найдешь.   А "Умри со Христом" адресовано тому, кто прочитал, и думал, но недодумал.  Он как бы согласен, но с места не трогается.   обощение такого рода и допустимо после того, как были предприняты все усилия по разъяснению конкретного вопроса.   Быть может я не смог все разъяснить как должно, или сделал это не доходчиво, что ж, что имею, то роздаю.   Но не помню, чтобы я что либо писал, только бы постучать по клаве.

Поэтому у меня встречная просьба: читай внимательно, прежде чем делать выводы.
 
Перейти
Вина и эгоизм
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.12.2012 01:25:49
[QUOTE]rusadm пишет:
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Так какая же связь "между чувством вины и эгоизмом"?[/QUOTE]думаю что я понимаю о чем Джаst говорит, особенно когда он привел цитату Джоунса.
Мы испытываем чувство вины (если конкретно, то неважно за что - за любой грех) и наш эгоизм может заставлять нас (и заставляет!) сначала стать "хорошими" или как то наказать себя, или сделать что то еще, прежде чем идти к Богу. Эгоизм не дает нам бежать к Богу сразу же как только мы увидели свою вину, он тормозит нас, заставляет думать что мы тоже можем что то сделать для себя...[/QUOTE]Эгоизм это такая штука, от одиночества.

Когда человек согрешил, он стал одиноким, а когда он стало одиноким, он начал заботится о себе сам.

Но дух жизни в нем не дает совести уснуть и пробуждает чувство вины за одиночество, потому что Бог ищет с человеком общения, но человек боится этого, потому что для грешника Бог - огонь поядающий.

Человеку бы поверить Богу и войти в общение с Ним, но ему всегда немного не хватает доказательств и таким образом человек оправдывает свое неверие и остается со своим эгоизмом и виной.
 
Перейти
Отпечаток законничества, убеждения переводчика сильно влияет на сам перевод
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.12.2012 23:39:32
[QUOTE]Efim пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Поддерживать меня нельзя, потому что я не член церкви.[/QUOTE]Ясно что идею поддерживают , а не тебя ...[/QUOTE]Это ирония, такскать, с длинным хвостом.
 
Перейти
Отпечаток законничества, убеждения переводчика сильно влияет на сам перевод
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.12.2012 01:08:14
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Ротация нужна, ротация. Поруководил конференцией, потрудись на новом поле, подними упавшую церковь.[/QUOTE]Поддерживаю.[/QUOTE]Поддерживать меня нельзя, потому что я не член церкви.


Но это призыв к вам, членам, чтобы вы предъявили это им.

И это должны сделать  вы, члены церкви.

Только вы ничего не сможете.

Все пасторы -  заложники системы.  Община ничего не решает.

Процедура выборов руководства глубоко порочна.

Евангелие не проповедуется.

Большинство членов церкви не возрождены.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи