Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 ... 153 След.
Почему нельзя?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
30.09.2012 21:57:10
[QUOTE]Джаst пишет:
Почему нельзя оправдать появление греха?[/QUOTE]Потому что это значит смириться с ним.
 
Перейти
Искжения плана спасения?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
30.09.2012 21:52:55
Джаст, отличная тема.

Респект Админу за гиперссылки библейских текстов, очень удобно.  Просто одно удовольствие.  Спасибо.
 
Перейти
Искжения плана спасения?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
30.09.2012 21:48:59
[QUOTE]Джаst пишет:
Какие принципы, искажающие план спасения вам известны? Какой из них самый трудноразличимый?[/QUOTE]
Самый трудноразличимый звучит так: Иисус умер ВМЕСТО нас.  Таким образом грешник не умер, но остался жив.  Но везде утверждается обратное: с Христом ВСЕ умерли (2Кор.5:14  и  Рим.6:6), и теперь, независимо от закона, который уже сделал свое дело, наказав через Главу человечества все человечество смертью, Бог приобрел право воскрешать из мертвых уверовавших и смирившихся детей Своих.

Через принятие истины о смерти по закону со Христом (Гал.2:19), порочная совесть очищается от всякого сознания грехов, так как умерший свободен от наказания, будучи наказан однажды и навсегда.  И таким образом можно вместить, что умершему со Христом уже не надо умирать,  смерть уже позади.

То есть проблема в том, что инертность традиционных убеждений препятствует осмыслению юридической состоятельности плана спасения и его же, юридической (то есть законной) силы.

--------------------------
"Порочная совесть" - означает совесть чувствующую вину за личные грехи, то есть это душевные переживания еще неспасенного человека.  Спасение снимает грех с души и очищает ее от сознания непрощенных грехов, т.к. ВСЕ грехи прощены. Такая совесть непорочна, она присуща умиротворенному сознанию, покоющемуся верой в Божьей любви.  Из этой умиротворенности вытекает все остальное, и хождение, и служение, и возрастание...
Изменено: prognozz - 30.09.2012 21:51:03
 
Перейти
Потеря оправдания.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
30.11.2011 12:35:26
[QUOTE]prognozz пишет:
[QUOTE]Джаst пишет:
Есть мнение, что христианин  всякий раз  теряет оправдание, когда совершает грех(проявляет неверие), т.е  будучи побежденным искушением он снова становится в состояние "под законом".
Так ли это?[/QUOTE]

Праедный верою жив будет. Это все знают.

Также в день, в который он, понадеявшись на свою праведность, согрешит, умрет за грех свой.

И беззаконник в день, когда оставит свои беззакония, помилован будет.

Как-то все, боле-менее однозначно?

Но не всякий праведник в день согрешения своего умирает.
И не всякий беззаконник, обратившись однажды, остается на этом пути до конца.

В чем же дело?

Вот правильный ответ:  "Ныне, когда услышите глас Его, НЕ ОЖЕСТОЧИТЕ сердец ваших!"
Здесь речь о последнем призыве благодати, когда каждый будет поставлен перед фактом и одни его проигнорируют, а другие воспримут.

Вот он - день посещения, в который праведник, поступив по плоти, умирает (теряет праведность),, а беззаконник, очнувшись, хватается за эту последнюю возможность. И спасается.

Но не так в жизни, потому что Господь пришел не губить, а спасать.
О вменяемой праведности хорошо сказано в Рим.8: "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". То есть оправдание закона (юридическое) должно исполниться фактически. "Блаженны мертвые, умирающие в Господе (поступающие до смерти по духу)... и дела их идут за ними"  Зачем? Для немедленного и окончательного суда по факту состояния души праведника на момент смерти.  То есть перед смертью, НЫНЕ (пока еще длится благодать) он испытывается Богом и если не готов, так как попускал себе разные поблажки по плоти, то угодив ей и в этот раз - погибает. Но если приучил чувства свои к различению добра и зла или понял, что стоит перед последней чертой, то конечно устоит, так как услышав глас Божий, не  ожесточил своего сердца.

Что я хочу сказать? Вменяемая праведность не теряется, если человек согрешил. Но если не верит, что и этот грех его прощен, тогда теряется, потому что если он не верит в полное и окончательное прощение всех грехов, то для восстановления утерянной праведности, кроме веры, он должен что-то сделать еще, улавливаете? Если человек из-за греха потерял праведность, значит он разуверился во Христе или никогда еще не знал, что такое вера в Христа, то есть не был праведником. Он не испытал, что это "кроплением очистив сердца от порочной совести".  Обычно под порочной совестью подразумевают склонную ко греху совесть, не замечая подмены понятий.  Сюда же относят прожженную совесть. Но это ошибка. Порочная совесть - это нормально, это естественное состояние совести природного (неверующего) человека обремененного сознанием греха и неотвратимого возмездия за грех. Порочная совесть не ущербна, а просто нармально чувствует грех в жизни и в мыслях. Но взгляд на Христа распятого и осознание прощения грехов очищает совесть так, что она уже не имеет никакого сознания грехов. Она стала чиста. Что касается прожженной совести, то это извращенное понимание, так как в Писании сказано о бекззаконниках,  СОЖЖЕННЫХ в совести своей. Совесть их жжет, но они стали бесчувственны к ее голосу, их сердца обуглились.  А совесть измениться не может, так как она - голос животворящего нас духа, любящего нас до ревности. Но изменяется восприимчивость человека и так решается его судьба.

Так что когда кроплением (верой в то, что Кровь Иисуса пролилась именно и лично за меня) совесть очищается от мертвых (не могущих животворить) дел, то есть попыток оправдаться делами, тогда совесть освобождается от страха смерти за грехи, ибо все они прощены. Она становится беспорочной.


Но сатана внушает многим через некоторых склонных к законничеству: согрешил - потерял праведность.  Но Лютер не с бухты барахты сказал (а не ляпнул) "Веруй в Господа Иисуса Христа и смело греши". Он понимал, что тоько один грех - неверие в полное прощение грехов, может погубить душу. За все остальные грехи заплачено с избытком. Эти грехи не могут лишить человека праведности, так как обычно через эти печальные события Бог обновляет человека в вере, в покаянии, в благоговении и смирении пред Богом. Бог очищает души. И когда человек не видит корня и не может освободиться, Бог дает этому корню прорасти и если человек, будучи обличаем Богом, не ожесточает своего сердца, то грех этот не может отлучить его от любви Божьей во Христе Иисусе, потому что праведник исповедует и этот грех и поблагодарит Бога за очищение от него.


Если человек  согрешил, он  не становится опять под закон, то есть под проклятье, потому что евангелие  и говорит о том, что проклятие закона понес на себе Христос. Никто не находится под законом, потому что Христос за всех умер и всех освободил от проклятия - смерти. Верующие в это получают оправдание, так как уже умерли со Христом и повторной смерти не подлежат.

Неверующие остаются в смерти, а отступники возвращаются к ним, когда услышав глас Божий в последний раз, ожесточают свое сердце.[/QUOTE]

Видимо я написал глупость?
Или есть причины?
 
Перейти
Потеря оправдания.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.11.2011 22:12:11
[QUOTE]Джаst пишет:
Есть мнение, что христианин  всякий раз  теряет оправдание, когда совершает грех(проявляет неверие), т.е  будучи побежденным искушением он снова становится в состояние "под законом".
Так ли это?[/QUOTE]

Праедный верою жив будет. Это все знают.

Также в день, в который он, понадеявшись на свою праведность, согрешит, умрет за грех свой.

И беззаконник в день, когда оставит свои беззакония, помилован будет.

Как-то все, боле-менее однозначно?

Но не всякий праведник в день согрешения своего умирает.
И не всякий беззаконник, обратившись однажды, остается на этом пути до конца.

В чем же дело?

Вот правильный ответ:  "Ныне, когда услышите глас Его, НЕ ОЖЕСТОЧИТЕ сердец ваших!"
Здесь речь о последнем призыве благодати, когда каждый будет поставлен перед фактом и одни его проигнорируют, а другие воспримут.

Вот он - день посещения, в который праведник, поступив по плоти, умирает (теряет праведность),, а беззаконник, очнувшись, хватается за эту последнюю возможность. И спасается.

Но не так в жизни, потому что Господь пришел не губить, а спасать.
О вменяемой праведности хорошо сказано в Рим.8: "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". То есть оправдание закона (юридическое) должно исполниться фактически. "Блаженны мертвые, умирающие в Господе (поступающие до смерти по духу)... и дела их идут за ними"  Зачем? Для немедленного и окончательного суда по факту состояния души праведника на момент смерти.  То есть перед смертью, НЫНЕ (пока еще длится благодать) он испытывается Богом и если не готов, так как попускал себе разные поблажки по плоти, то угодив ей и в этот раз - погибает. Но если приучил чувства свои к различению добра и зла или понял, что стоит перед последней чертой, то конечно устоит, так как услышав глас Божий, не  ожесточил своего сердца.

Что я хочу сказать? Вменяемая праведность не теряется, если человек согрешил. Но если не верит, что и этот грех его прощен, тогда теряется, потому что если он не верит в полное и окончательное прощение всех грехов, то для восстановления утерянной праведности, кроме веры, он должен что-то сделать еще, улавливаете? Если человек из-за греха потерял праведность, значит он разуверился во Христе или никогда еще не знал, что такое вера в Христа, то есть не был праведником. Он не испытал, что это "кроплением очистив сердца от порочной совести".  Обычно под порочной совестью подразумевают склонную ко греху совесть, не замечая подмены понятий.  Сюда же относят прожженную совесть. Но это ошибка. Порочная совесть - это нормально, это естественное состояние совести природного (неверующего) человека обремененного сознанием греха и неотвратимого возмездия за грех. Порочная совесть не ущербна, а просто нармально чувствует грех в жизни и в мыслях. Но взгляд на Христа распятого и осознание прощения грехов очищает совесть так, что она уже не имеет никакого сознания грехов. Она стала чиста. Что касается прожженной совести, то это извращенное понимание, так как в Писании сказано о бекззаконниках,  СОЖЖЕННЫХ в совести своей. Совесть их жжет, но они стали бесчувственны к ее голосу, их сердца обуглились.  А совесть измениться не может, так как она - голос животворящего нас духа, любящего нас до ревности. Но изменяется восприимчивость человека и так решается его судьба.

Так что когда кроплением (верой в то, что Кровь Иисуса пролилась именно и лично за меня) совесть очищается от мертвых (не могущих животворить) дел, то есть попыток оправдаться делами, тогда совесть освобождается от страха смерти за грехи, ибо все они прощены. Она становится беспорочной.


Но сатана внушает многим через некоторых склонных к законничеству: согрешил - потерял праведность.  Но Лютер не с бухты барахты сказал (а не ляпнул) "Веруй в Господа Иисуса Христа и смело греши". Он понимал, что тоько один грех - неверие в полное прощение грехов, может погубить душу. За все остальные грехи заплачено с избытком. Эти грехи не могут лишить человека праведности, так как обычно через эти печальные события Бог обновляет человека в вере, в покаянии, в благоговении и смирении пред Богом. Бог очищает души. И когда человек не видит корня и не может освободиться, Бог дает этому корню прорасти и если человек, будучи обличаем Богом, не ожесточает своего сердца, то грех этот не может отлучить его от любви Божьей во Христе Иисусе, потому что праведник исповедует и этот грех и поблагодарит Бога за очищение от него.


Если человек  согрешил, он  не становится опять под закон, то есть под проклятье, потому что евангелие  и говорит о том, что проклятие закона понес на себе Христос. Никто не находится под законом, потому что Христос за всех умер и всех освободил от проклятия - смерти. Верующие в это получают оправдание, так как уже умерли со Христом и повторной смерти не подлежат.

Неверующие остаются в смерти, а отступники возвращаются к ним, когда услышав глас Божий в последний раз, ожесточают свое сердце.
 
Перейти
Потеря оправдания.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
16.11.2011 09:15:55
Лютер сказал: "Веруй в Господа Йсуса Хрйста й смело грешй"

Он явно хотел сказать что-то отлйчное от общепрйнятого
 
Перейти
Свидетельство Иисусово (что такое Дух пророчества ?)
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.09.2012 16:10:36
[QUOTE]Efim пишет:
[QUOTE]disciple пишет:
Иисус был первенцем не только для Марии, но и для Иосифа.[/QUOTE]
Вижу что Вы не смотрели проповедь про первенца указанную в ответе [url=http://adventisty.ru/forum/messages/forum19/topic788/message15271/#message15271]#20[/url] . У иудеев и до сих пор первенцев только по матери считают.
[QUOTE]disciple пишет:
По вашему, получается, что Иосиф оставил своё первое семейство, т.е жену [/QUOTE]Скорее всего она умерла, Иосиф был в годах, можно сказать пожилым человеком...[/QUOTE]Вставлю и я четыре буквы.
"И не знал ее, как [B]наконец[/B] она родила Сына своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус". Матф.1:25
То есть наконец то он стал спать с ней.  И она родила ему четырех сыновей и не меньше трех дочерей сверх первенца.  Она была счастливой матерью и доброй женой.
Еврейская традиция признавать евреем рожденного еврейкой результат их отступничества, равно как и молитва с покрытой головой. А  Моисей, входя в скинию говорить с Господом, снимал с лица своего покрывало, то есть он молился с непокрытой головой, а выходя покрывал лицо, чтобы не пугать общество светом лица своего.   А евреи за свое отступничество своей собственной традицией уподобились женщинам, обязанным при молитве покрывать голову.  Это как бы знамение от Бога, что они сами в себе получают осуждение в неверии, молясь с покрытой головой.
 
Перейти
Послание к Галатам. Самое лучшее исследование Писания., Самое лучшее исследование Писания.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.11.2011 22:59:34
"Спасибо" зо неответ.
 
Перейти
Послание к Галатам. Самое лучшее исследование Писания., Самое лучшее исследование Писания.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.11.2011 20:49:14
[QUOTE]fliakhavets пишет:


По пришествии веры Иисуса, то есть [U]веры Божией как плода святого Духа на Иордане[/U], [U]Он уже не под грехом[/U], не под проклятием закона, [U]а под законом веры или законом благодати[/U], или как написано в Рим. 8 главе « под Законом Духа жизни во Христе Иисусе», или Закона жизни Святым Духом.
Сейчас Павел свидетельствует всем и всякому, кто называется верующим, что если мы не обрели опыт веры Иисуса Христа на Иордане, мы ещё не перешли под закон Духа жизни во Христе Иисусе, а находимся под законом греха и смерти, под проклятием закона. То есть если бы Иисус сегодня пришёл бы, то все погибли бы, не имея опыта веры Иисуса Христа. Вот почему Он не может придти сегодня. Потому что долготерпит нас. Чтобы кто не погиб, а имел жизнь вечную. Слава Богу за Его любовь к нам в Его Сыне.[/QUOTE]

Где ты набрался этакого разнотравья?
Подумай и скажи, разве могут быть у Святого Духа плоды?

В послании сказано - плод духа, а не Духа. Наш дух должен принести плод, руководя душой по вле Божьей. Если Святой Дух не Бог, конечно плоды должны быть, но совершенный Бог не приносит плодов, как развивающийся в познании Бога человек, так Он является истчником всего.


Христос принял на  Себя проклятие закона, говорящего: наказание за грех - смерть.  Поэтому и на Иордане и после груз наших грехов и положенная за них смерть, лежала на Нем.  Здесь вера ничего не меняет. Вера Иисуса не изменяет Его статус, но дает Ему силу преодолеть сопротивление плоти и мира и дойти до креста. И остаться на нем.  Поэтому проклятие закона было на Нем до последего вздоха и именно закон духа жизни дал Христу силу все превозмочь.  Закон же духа жизни состоит в том, что Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы, верующий в Него, даже если и умрет, оживет.  Имеющие такой дух веры отвергают обвинения сатаны потому, что знают, что их ветхий человек уже распят со Христом и этого надо не ждать, а надо верить Богу, что это так и оно будет так. Совесть освобождается от страха наказания, а воля - от  власти греха.
 
Перейти
Послание к Галатам. Самое лучшее исследование Писания., Самое лучшее исследование Писания.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.11.2011 20:08:13
[QUOTE]fliakhavets пишет:


Писание описывает Иисуса что только благодаря крещению Его Святым Духом Он становится Христом и Господом на Иордане, а значит и Сыном Божьим, то есть копией Отца. Те, кто отвергают крещение Иисуса Христа отвергают Его и как Сына Бога Отца, говоря что это Ему не надо было, Он и так святой и без греха.

[/QUOTE]

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни [B]у Агнца, закланного [U]от создания мира[/U][/B].
(Откр.13:8)

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 [B]но драгоценною Кровию Христа[/B], как непорочного и чистого Агнца,
20 [B]предназначенного [U]еще прежде создания мира[/U][/B], но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:18-20)

"Копия Отца" - 18 Бога не видел никто никогда; [B]Единородный Сын, [U]сущий в недре[/U] Отчем[/B], Он явил.
(Иоан.1:18)

4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Пс.109:4)
2 в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен,
(Тит.1:2)


Не слущайте разных теорий,
Я знаю, земля - крематорий.  (prognozz)
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи