Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 153 След.
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.07.2018 11:20:02
Еккл. 3:11

Все соделал Он прекрасным в свое время и вложил вечность в сердца их.

Прочтите книгу Ричардсона, не пожалеете.





[URL=https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bogoslov/Richardson/_Index.php]https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bogoslov/Richardson/_Index.php[/URL]
Изменено: prognozz - 07.07.2018 11:23:05
 
Перейти
Структура Откровения, пособие по изучению
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.07.2018 10:30:37
Херувимы вокруг престола и посреди престола, исполненные очей...

То есть этим существам дано видеть и понимать все, творимое Богом и происходящее в мире.  То, что скрыто от ангелов, открыто им, держащим на себе престол Божий.

Эта мысль мне показалась потрясающей.
 
Перейти
Структура Откровения, пособие по изучению
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.07.2018 10:27:50

Это отрывок из книги С. Тонстадт

Глава 20

Божественная открытость – и украденный конь

В двух оставшихся главах мы рассмотрим понятие о божественной открытости и «смысле концовки» в Библии. Наш текст – это книга Откровение, книга которую описывают как «труд огромной учености, удивительно кропотливого литературного мастерства, замечательного творческого воображения, радикальной политической критики и глубокого богословия»

1. Эта достойная оценка знаменует собою драматический поворот в оценке этой книги

2 и эта похвала особо достойна внимания, так как в ней присутствует понимание политической вести. Весть даже более радикальна, чем может передать вышеприведенное утверждение, потому что она включает ви́дение небесной политики, которому нет равных. Персонажи, которых мы встречали в Библии, снова возникают в Откровении, чтобы в последний раз выступить прямо или косвенно. Если тео-политическому видению Откровения воздать должное, то станет очевидно, что Бог является приверженцем прозрачной власти, надлежащего отправления правосудия и подотчетности в той же полноте, как это было при встрече Бога с Авраамом (гл. 8 ). В Откровении «песнь Моисея» звучит на той же странице, что и «песнь Агнца» (Откр. 15:3), чтобы свести воедино уникальный опыт Моисея в Ветхом Завете и опыт Иисуса в Новом Завете и заставить свидетельствовать об одной и той же божественной реальности. Ориентиры смысла, которые имплицитно присутствуют в ходе путешествия Илии с горы Кармил на гору Хорив, являются эксплицитными в Откровении. Здесь ложная сторона с потрясающе убедительной силой «огонь низводит с неба на землю перед людьми» (13:13).

Хотя Откровение показывает мир, наполненный страданием и жестокостью, проходя все ту же выжженную пустыню в последовательностях печатей, труб и чаш, оно никогда не теряет из вида демоническую реальность, которая производит весь этот ужас в мире. Решительное разоблачение осуществляется с помощью специально отобранных и наводящих на размышления аллюзиями на Ветхий Завет. Начавшись, как кризис на небесах по поводу Божьего «смысла» в земном ужасе, смысла, который вначале столь удручающ, что вызывает кризис доверия на небесном совете (5:1-4), повествование движется выверенными шагами, а иногда большими прыжками, чтобы вывести неверно понимаемый смысл на поверхность. Ни одна другая книга Библии не стремится настолько сильно показать смысл, даже несмотря на то, что этот смысл лучше всего понимать как впечатляющее достижение божественной убедительности.

В самый важный поворотный момент в Откровении апостола Иоанна приглашают своими глазами увидеть происходящее на небесном совете.

После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий (4:1-2).

Дважды в этих двух стихах в Новом исправленном стандартном переводе (NRSV) стоит восклицательный знак (после «дверь отверста на небе» и после «на престоле был Сидящий» - прим. перев.), которого нет в греческом тексте, но переводчики не стремились приукрасить оригинал. Уж если где в Библии и требуется восклицательный знак, так это здесь. Уже один этот текст ясно, без комментариев, отвечает на вопрос о том, как Бог осуществляет правление. Что такое открытая дверь на небо, если не знак открытого доступа? Что такое открытая дверь, как не подтверждение власти, которая стремится к открытости?

3 Что такое открытая дверь, как не сигнал о том, что небесная власть гарантирует то, от чего часто отказываются земные власти, даже те власти, которые заявляют о своей приверженности открытости и подотчетности? И что такое этот текст как не жгучий упрек богословской традиции, которая заявляет о том, что пути Божьи не доступны проверке? В этой сцене в поле зрения появляется не человеческое посягательство на запретную территорию, а небесная политика откровенности. И по этой причине переводчики тоже оправданно поставили восклицательный знак.

Первое слово книги Откровение – это слово apokalypsis (1:1), термин, в отношении которого много недопонимания и который в популярном представлении становится синонимом гибели и катастрофы. Такие коннотации совершенно далеки от оригинального значения слова. Что должно приходить на уме вместо этого, так это весть об открытости и прозрачности. Слово apokalypsis описывает то, о чем будет говорить книга

4, оно передает характер книги.

Apo-kalypsis означает рас-крытие или снятие крышки, чтобы было полностью видно содержимое

5. Слово описывает противоположность сокрытию и фактически указывает на процесс, обратный сокрытию. В Откровении раскрытие происходит в контексте борьбы. Открываемые действия нацелены на разоблачение того, что намеревается спрятать сторона противника. Apokalypsis противостоит kalypsis. Раскрытие противостоит сокрытию. В Откровении разоблачается и обращается вспять намеренное сокрытие. Когда apokalypsis остается в значении «показа какой-либо вещи как она есть»

6, в котором слово и должно пониматься, то это именно то, что происходит в книге. Таким образом, как это и анонсируется в первом слове книги, мы имеем дело с идеологией открытости.

Образность открытости изобилует в сцене, которую видит Иоанн, перенесенный на небесный совет.

…и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы… и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади... И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей (4:3, 4, 6, 8 ).

Хотя эта образность передает величие и красоту, радуга, драгоценные камни, стеклянное море являются меткими символами открытости и совсем не являются, как утверждают некоторые комментаторы, «напоминанием о разделении между Богом и Его творением»

7. Также поразительно то, что приковывающий наше внимание и находящийся в середине престол обрамлен двадцатью четырьмя престолами (4:4). Число нас волнует

меньше, нежели то, что означает это расположение в отношении проявления власти. Если престол в центре означает место власти, то какое значение мы придадим другим престолам? Строение небесного совета подразумевает участие и разделение власти. Усиливая эту мысль, четыре животных находятся не «вокруг престола и с каждой стороны престола», как ошибочно передает Новый исправленный стандартный перевод (4:6). Если перевести текст буквально, то эти странные существа находятся «посреди престола и вокруг престола» (4:6б)

8. Такое расположение неудобно и почти невозможно представить, но оно решительно уничтожает расстояние между Богом и сотворенными существами

9. Эти существа, как и Бог, кажется, находятся «посреди престола», а не только вокруг него (4:6б). Мы, несомненно, находимся в совете, где отражено участие на высоком уровне. Комментаторы, которые ссылаются на данную сцену преимущественно как на доказательство того, что реальная власть сосредоточивается на небесах, а не в руках римского императора, упускают из виду, что властвование на небесах задумано по таким правилам, которые поразительно противоположны тем, что имеются в земной имперской практике.

10.

Обладают ли сотворенные существа способностями, соответствующими тому доверию, что возложено на них? Разве божественное правление, в конце концов, не принимает окончательного и бесповоротного решения, которое не подлежит обсуждению и которому не нужно чье-либо согласие или одобрение? В видении Иоанна о небесном совете очи являются самой бросающейся в глаза анатомической чертой четырех животных. Как говорит Иоанн, эти животные «исполнены очей спереди и сзади» и их крылья тоже «вокруг и внутри исполнены очей» (4:6, 8 ) («вокруг и внутри» - так передано в Новом исправленном стандартном переводе – прим. перев.). Очи являются символом разума, мудрости и проницательности  

11. Изобилие очей означает не только то, что эти качества присутствуют в изобилии, но и то, что они являются самой характерной чертой. Текст просто кричит о том, что четыре животных – это видящие существа. Сотворенная реальность не изображена находящейся в состоянии неспособности видеть и понимать. Следовательно, с одной стороны, мы имеем дело с Богом, который привержен открытости. А с другой стороны, мы видим существ, наделенных способностью к пониманию.

Чтобы осознанно участвовать в раскрытии Откровения, читателю следует признать самую важную предпосылку для понимания этой книги: здесь недостаточно одного прочтения. Эта книга благосклонна только к перечитывающему, к тому, кто возвращается к ней, читая ее снова и снова. Мы должны серьезно отнестись к замечанию Дж. П. М. Свита о том, что «сцены и события… являются повторяющимися и все время перескакивают туда-сюда»

12. Связность ускользает от того, кто читает ее лишь один раз. Семь печатей, семь труб и семь чаш, кажется, говорят об одной и той же реальности с несколько иных углов зрения.

13, но все же, смысл заявляет о себе только в конце. Только перечитывающий заново будет иметь представление о целом, которое необходимо для понимания отдельных частей. Как отмечает Флауэрз, «множество трудностей, которые видят исследователи в этом конкретном видении, могли бы исчезнуть, если бы они хотя бы раз попробовали нарисовать ту картину, которую видел провидец».

 
Перейти
Структура Откровения, пособие по изучению
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
30.06.2018 15:16:11
Вот хорошее дополнение.  
[QUOTE]Пролог (1:1-8 )
Вводная храмовая сцена 1 (1:9-20)
Видение 1: Семь вестей (2:1-3:22)
Вводная храмовая сцена 2 (4:1-5:14)
Видение 2: Семь печатей (6:1-8:1)
Вводная храмовая сцена 3 (8:2-6)
Видение 3: Семь труб (8:7-11:18)
Вводная храмовая сцена 4 (11:19)
Видение 4: Вселенская борьба (12:1-14:20)
Вводная храмовая сцена 5 (15:1-8 )
Видение 5: Гнев Божий (16:1-18:24)
Вводная храмовая сцена 6 (19:1-10)
Видение 6: Последний суд (19:11-20:15)
Вводная храмовая сцена 7 (21:1-8 )
Видение 7: Новый Иерусалим (21:9-22:5)
Эпилог (22:6-11)
[/QUOTE]
Посмотреть статью полностью можно здесь - [URL=https://vk.com/opinionsda?w=wall-104572627_23428%2Fall]https://vk.com/opinionsda?w=wall-104572627_23428%2Fall[/URL]
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.06.2018 23:40:50
[QUOTE]Рус Укр написал:
[QUOTE] Юра Гагарин написал:
Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа[/QUOTE]
С таким как у вас подходом к анализу аргументов боюсь что даже Бог вас не сможет утвердить .Вы зазубрили абракадабру которая сама себе противоречит и думаете что цитатами из Библии к месту и не к месту вы достаточно  укрепили эту науку .((([/QUOTE]
[QUOTE]Юра Гагарин написал:
[QUOTE] Рус Укр написал:
[QUOTE] Юра Гагарин написал:
Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа[/QUOTE]
С таким как у вас подходом к анализу аргументов боюсь что даже Бог вас не сможет утвердить .Вы зазубрили абракадабру которая сама себе противоречит и думаете что цитатами из Библии к месту и не к месту вы достаточно  укрепили эту науку .((([/QUOTE]
спасибо   пока[/QUOTE]


Вот и встретились два одиночества....
Развели у дороги костер,
А костру разгораться не хочется...
Вот и весь разговор.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
06.04.2018 20:53:18
[QUOTE]Рус Укр написал:
Речь была о том что если человек перестаёт грешить (под перестаёт грешить я имею в виду не только и не столько, не делание греховных поступков , а в первую очередь изменение мышления с греховного , плотского , антиобщественного на духовное) ,то ни Бог ни конечно же Закон не имеет к такой личности претензий ибо он удовлетворяет все правила жизни [/QUOTE]

Перестать грешить человек может только тогда, когда стоит перед святым Богом.
То есть когда Бог стал для него реальностью - "он, как бы видя Невидимого, был тверд".
Но человек не может видеть лицо Божие, чтобы не умереть.  Даже Моисей.
Потому что все согрешили и лишены славы Божьей.

Но если человек признал Христа своим главой, тогда он умер вместе с Ним для закона, то есть уже наказан смертью, так как ветхий его человек распят был со Христом.  И поэтому закон уже  не взыскивает с него за грехи.  Грех уже не имеет над человеком власти погубить и ввергнуть в стыд и вину.  Поэтому человек и не грешит.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
02.04.2018 11:09:18
[QUOTE]Рус Укр написал:
Вы говорите так как будто закон живое существо и даже Бог ему подчиняется)))[/QUOTE]

Закон это святость Бога.  Это внешнее выражение внутреннего состояния Бога.
Но это тебе пока еще не доступно.  Для этого надо иметь зубы в мозгах.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
31.03.2018 17:29:22
[QUOTE]Рус Укр написал:
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/639/]prognozz[/URL] -у
Отбросив всю богословскую мишуру из ваших слов получается такая по сути картина: .Бог написал закон за нарушение которого все почему то должны умереть .Зачем это Богу или сотворённым Им существам не понятно.[/QUOTE]

Я тебе стишок расскажу про закон.   Попробуй понять.



[B]Закон и Евангелие[/B][CENTER] [/CENTER]

Бог свят и истинен, Он есть Творец и Царь;

Его закон — ограда жизни вечной,

Которой Он, Господь и Государь,

Всех наделил в Своей вселенной бесконечной.

Но мы-то — грешники, закон для нас - как меч,

Готовый уничтожить наши души;

Он будет ревностно малейший грех стеречь

И ярость гнева в день суда на нас обрушит.

Закон нельзя задобрить и купить,

Он есть святой огонь святого Бога;

Он должен без различий истребить

Всех не дошедших до креста хотя б немного.

Крест — это место гибели Христа

И нашего с законом примиренья;

Крест открывает нам любовь Отца

И непомерную цену спасенья.

Мы на кресте наказаны в Христе:

Закон исполнен, все грехи покрыты.

Его страданием искуплены мы все,

Пролитой Кровью от грехов омыты.


Но помни, что закон нельзя задобрить,

Он предназначен лишь для одного —

Положенное каждому исполнить, -

Кого оставить жить, на смерть отдать кого.

[CENTER]*[/CENTER]

Христос наказан за тебя,

Он умер за твои грехи

Беги к Нему, Его любя ,

и добеги же...    добеги.

[RIGHT]17.02.98[/RIGHT]

 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
31.03.2018 17:07:28
[QUOTE]prognozz написал:
[QUOTE] vopros написал:
Тело - это не человечество,которое якобы должно умереть,а церьков.(которая,по твоему уже умерла).Усек свою белиберду?[/QUOTE]
Я ж говорю,  что ты невосприимчив.

Христос до распятия был главой всякому мужу - Адаму.  И Сам был в Адаме.  И умер в Адаме, потому что в Адаме все умирают.

А воскресши стал главой Церкви - Своего духовного Тела.

Поэтому верующий перешел от смерти (из мертвого Адама) в жизнь (в живого Христа).

Адам (человечество)  по смерти Христа остался без главы.  Поэтому признающие Христа главой вновь переходят под Его главенство.
А не признающие остаются в мертвом Адаме.  Без главы.
Вот ты все еще в Адаме.  Вместе с Клавой.

И вопрос, почему ты все время смешиваешь грех против человека с грехом против Бога?  Или ты не понимаешь разницы?[/QUOTE]


Вопрос, а как с этим?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
30.03.2018 21:20:18
[QUOTE]vopros написал:
Предствавь...
бесчетное количество небожителей...
умножить на бесконечное время...
[/QUOTE]
Несостоятельные мнения.

Рассуждения должны основываться на текстах, на понимании замысла, а не на фантазиях.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи